Википедия:Форум/Архив/Исторический/2024/03

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Русско-Сибирский банк[править код]

В источнике пишут, что в 1915 году «…деньги на строительство (Южнобережной железной дороги) предоставил Русско-Сибирский банк». Никаких следов такого банка не нашёл. Был ли такой, или это Сибирский торговый банк имелся ввиду? — kosun?!. 17:54, 29 марта 2024 (UTC)

  • Я тоже не нашёл следов такого банка. Зато был просто «Сибирский банк» (тут виднеются следы), который иногда упоминается как «русский Сибирский банк» (например, тут, где слово «русский» не часть названия, а просто описательное прилагательное). Был Русско-Китайский банк, созданный для финансирования строительства КВЖД, то есть как раз по профилю. Был Общественный сибирский банк в Томске. Вероятно, без дополнительных АИ не обойтись. Вероятно, в источнике или искажение, или 2 банка слились у них в 1 (но какие именно, непонятно). 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:13, 30 марта 2024 (UTC)
    • Видимо, искажение: работа, скорее, научно-популярная (Мальгин, Андрей Витальевич. Русская Ривьера. // Второе завоевание Тавриды. Пути сообщения и транспорт. Южнобережная железная дорога. — Симферополь: СОНАТ, 2004), но считается чуть не главным АИ по истории освоения Южного берега Крыма. — kosun?!. 17:33, 30 марта 2024 (UTC)
      • Решил сформулировать «в одном из сибирских банков», коль ясности нет. Думаю, можно закрывать. — kosun?!. 03:59, 3 апреля 2024 (UTC)

Исламские монеты[править код]

Коллеги, кто может подска3ать:
на монете 12 века правителя Малатьи (Малая А3ия) надпись:
аверс — «O MEGA C AMHPAC DOLCARNAI (Великий Эмир Зулкарнайн)»; на реверсе — «INDIKTIONO C DE VTEPIC (второй индиктион)».

Что может о3начать второй индиктион? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 03:40, 29 марта 2024 (UTC)

  • Ну вообще напрашивается ссылка на индикт. С учётом, что Малатья была ранее в составе Византийской империи, эта система вполне могла использоваться по инерции. С учётом, что 10-летний период правления Зулкарнайн бен Айнуддевле включает в себя два индикта по византийской эре (второй начался с 1155 года), догадка кажется справедливой. Но это дилетантское мнение, конечно. :-) eXcellence contribs 07:58, 29 марта 2024 (UTC)

Сын Ивана Грозного[править код]

Заметил несостыковку. Фёдор Иванович согласно преамбуле в собственной статье — третий сын Ивана Грозного. Но в статье про Годунова он упомянут как второй: после женитьбы своего второго сына Фёдора на сестре Годунова Ирине… Xiphactinus88 (обс.) 17:16, 27 марта 2024 (UTC)

Военно-срочное…[править код]

Встретилось в источнике, про время ПМВ, такое: «…строительство железной дороги была объявлена военно-срочным». Гуглёж разъяснений не принёс. Как-то это регламентировалось? — kosun?!. 10:56, 26 марта 2024 (UTC)

  • Нашёл только упоминание о таком строительстве касаемо времён Гражданской войны в России. Всё строительство делилось на «военно-срочное, ударное и прочее» [1]. Гренадеръ (обс.) 11:21, 26 марта 2024 (UTC)
    • Время царское, какое уж ударное… — kosun?!. 11:39, 26 марта 2024 (UTC)
      • В Советской России могли вполне заимствовать дореволюционный термин «военно-срочный» (если таковой действительно существовал). А Вы не могли бы подробнее указать, что это за дорога строилась, где она строилась (место) и когда (какой год)? Гренадеръ (обс.) 11:51, 26 марта 2024 (UTC)
        • Севастополь — Ялта, 1915 —1917. Не строилась, собирались строить, так и не начали. Даже не помогла «военно-срочность» :-). — kosun?!. 03:30, 27 марта 2024 (UTC)

Ещё вопрос про медали[править код]

Кто знает - как называются две медали, что рядом с орденом Дружбы на этой фотографии? — Gennady (обс.) 21:45, 25 марта 2024 (UTC)

Подобная картиночка для ЗЛВ[править код]

Неолит Нижнего Приамурья. Осиповская культура: 1 – фрагмент сосуда; 2 – скребки; 3 – орудия; 4 – ножи; 5, 7 – остроконечники; 6 – топор (по А. П. Деревянко, В. Е. М... - а есть подобные картинки в свободном доступе? Надо картинку для ЗЛВ. — Vyacheslav84 (обс.) 15:44, 23 марта 2024 (UTC)

Юрий Семёнович и другие Олельковичи-Слуцкие[править код]

Коллеги, из всей толпы статей о родичах только статья Слуцкий, Юрий Семёнович именуется в обратном порядке — «Фамилия»[a], Имя Отчество. Все остальные статьи (в том числе и о потомкам это Юрия Семёновича) имеют заголовок в прямом порядке. Вопрос: разве тут всё в порядке? -- 2A00:1370:8190:5BC:747E:1495:89A8:1D57 23:40, 19 марта 2024 (UTC)

Комментарий[править код]

  1. ↑ Потому и ставлю в кавычки, что сомневаюсь, фамилия ли это в данном случае. Не о кандидате ж в президенты речь.

Итог[править код]

Для бота. Vladimir Solovjev обс 13:39, 29 марта 2024 (UTC)

Схватка за Павла[править код]

Из статьи Павел I одной правкой удалили 170 000 килобайт текста. Просят оценить и прокомментировать. Сейчас нет возможности в это вникать, но похоже на серьёзный конфликт редакторов. — Ghirla -трёп- 09:22, 17 марта 2024 (UTC)

  • Конфликт редакторов в статье налицо. Подобная тема сейчас обсуждается на форуме «Вниманию участников» [4], поэтому предлагаю обсудить этот вопрос именно там. С уважением, Гренадеръ (обс.) 08:41, 18 марта 2024 (UTC)

Род деятельности нацистских преступников[править код]

На ВП:СО обратили внимание, что у многих людей, известных именно и конкретно как нацистские преступники, стоит неадекватная информация в карточке в параметре «Род деятельности». Типичный пример — Пауль Блобель — «архитектор, плотник». Эдак и Гитлеру можно написать «художник».
По сути из Викиданных подтягивается то ли первое образование, то ли довоенное (в особо каверзных случаях — послевоенное) занятие. При том что человек известен именно как нацистский преступник и именно в этом качестве попадает в Википедию. Если он военный преступник — там проще, род деятельности «военный». А что делать с гражданскими эсэсовскими функционерами? Что писать в «род деятельности» всем этим нацистам, особенно из айнзантцкоманд и зондеркоманд типа Хамана того же Блобеля если у них не было военного звания вообще? Pessimist (обс.) 20:10, 13 марта 2024 (UTC)

  • Я бы вообще этот параметр убрала, а то встречались такие "роды деятельности", как "дворянин", "светская львица" и другие потешные определения (искать лень). Просто считаю, что это лишнее. Книжная пыль (обс.) 07:43, 14 марта 2024 (UTC)
  • Гюнтер (не преступник, а теоретик последующих преступлений) был «антропологом» — не в карточке, а в самом названии статьи.
    Род деятельности — преступник не подходит. Может поменять шаблон на Шаблон:Преступник, где есть графа Преступления (массовые убийства евреев в Литве в случае Хамана)? Там и Наказание есть — на случай, если был пойман и осужден. Nikolay Omonov (обс.) 10:34, 14 марта 2024 (UTC)
  • Ерундой не страдайте насчёт шаблона «преступник». Это для профессиональных представителей криминального мира и всяких маньяков — люмпенов вне политики.
И насчёт освоенных ремёсел — тоже лишнее. Иначе Менделееву придётся приписать «чемоданных дел мастер» — он же чемоданы делал.
Если нацист состоял в правительстве Нацистской Германии — то политик. Если служил в гестапо/СС/абвере/вермахте и т.д. — то военный. Тут иных вариантов нет. — Kalabaha1969 (обс.) 10:45, 14 марта 2024 (UTC)
  • Чиновник =/ политик. А какой-нибудь унтершарфюрер в концлагере — точно военный? С кем и где воевал? Pessimist (обс.) 12:04, 14 марта 2024 (UTC)
    • Если структурно он относился к вермахту и имел его же звание — то военный. И вовсе необязательно для этого воевать. Только, по-моему, концлагеря находились в ведении СС. Военными я бы их не называл. eXcellence contribs 08:01, 15 марта 2024 (UTC)
      • Во и я о том же. Речь именно о структуре общих СС. Гестапо вообще чисто гражданская структура, там можно писать «полицейский». Pessimist (обс.) 08:13, 15 марта 2024 (UTC)
        • Для предметности обсуждения приведите пару конкретных примеров, которые вызывают трудности определения рода деятельности персоналий. — Poltavski / обс 20:36, 15 марта 2024 (UTC)
          • Я же привел выше - Хаман и Блобель. Pessimist (обс.) 20:38, 15 марта 2024 (UTC)
            • Вильгельм Герман Пауль Блобель (нем. Wilhelm Hermann Paul Blobel; 13 августа 1894, Потсдам, Германская империя — 7 июня 1951, Ландсбергская тюрьма) — штандартенфюрер СС, командир зондеркоманды 4a, входившей в состав айнзацгруппы C, осуществлявшей массовые убийства в Бабьем Яру, руководитель зондеркоманды 1005. После войны предстал перед американским военным трибуналом в Нюрнберге, где был приговорён к смертной казни и повешен. Очевидно, что в карточку записали чушь. Надо несомненно применить шаблон «Преступник». Пункты этой карточки исключают какую-либо путаницу. Соответственно должно быть: Принадлежность = сотрудник Службы безопасности (СД), Работа = командир зондеркоманды айнзацгрупп СД. P.S. Удивлен присутствию такой идиотской инфы в карточке (Род деятельности = архитектор + значки нацистских наград). Эта персона попала на страницы ВП именно как преступник — осужденный военный преступник. — Poltavski / обс 20:58, 15 марта 2024 (UTC)
  • Коллега Pessimist2006 — необязательно с кем-то воевать, чтобы считаться военным (военнослужащим). Военный — это тот кто состоит на воинской службе и имеет воинское звание. Контролёр/конвоир в тюрьме (рядовой/ефрейтор/прапорщик) или там начальник оперативной части (старлей/майор) — состоят на воинской службе. Если конечно же дело не идёт о частных тюрьмах как в США. У Германии той поры всё было как в СССР, где зоны охраняли конвойные войска НКВД — как идеологически/политически более подкованные и верные. Такие же подкованные и верные — как СС.
АИ говорит так:

Военная служба, особый вид гос.службы граждан в ВС, др. войсках, воинских формированиях и opгaнax, осуществляемой в соответствии с военным законодательством.

— Военный энциклопедический словарь. 2001 год. Том 1, стр.300-301
То что СС представляли собой воинские формирования — никто спорить не собирается. Как и то что СД/Гестапо были органами.
Так что и Хаман и Блобель — военные.
Коллега Excellence не прав, считая что СС нельзя относить к военным. И те СС что воевали на фронте, и те части СС что охраняли концлагеря — они все военные. Все носили звания и состояли на воинской службе.
Мы не занимаемся в РуВП отрицанием словарных значений общеизвестных терминов и не трактуем их на свой лад.
Коллега Poltavski — ваша тирада «Эта персона попала на страницы ВП именно как преступник — осужденный военный преступник» — далека от стиля РуВП. Графа «род деятельности» в карточке — это не место для вердикта судебного приговора, а именно место для указания рода деятельности персоналия. Касательно нацистских преступников — в этой графе следует указывать в какой сфере трудился персоналий (идеология, государственное управление, военная служба, медицинские опыты и т.д.), совершая при этом преступления доказанные судом. — Kalabaha1969 (обс.) 18:28, 19 марта 2024 (UTC)
  • Звания СС — это не военные звания. Эйхман был оберштурмбаннфюрер и не был военнослужащий, а вполне гражданский чиновник. Войска СС — да, военные, вопросов нет, а общие СС — нет. Pessimist (обс.) 19:09, 19 марта 2024 (UTC)
  • Кем-то мои комментарии могут быть восприняты как резкие, но давайте обсуждать вопрос не в плоскости: были ли звания СС военными или нет. Проблемы статьи не в этом, а в неправильном выборе шаблона карточки. Офицер СС Блобель был руководителем специального подразделения, так называемой айнзацкоманды и исполнил ведущую роль в сознательно спланированных и систематических массовых расстрелах советских евреев на Украине. Блобель руководил, среди прочего, бойней в Бабьем Яру, в ходе которой его подчиненные убили за два дня в сентябре 1941 года почти 34 000 евреев. Будучи командиром зондеркоманды 1005, он позже принимал центральное участие в попытках скрыть подобные преступления. Его команда в историографию вошла под названием «Трупный отряд». Вот это все и была его главная деятельность, никак не архитектура или что-то другое. Согласно ВП:ШК, карточки, или инфобоксы, — это информационные блоки, находящиеся в правом верхнем углу статей рядом с преамбулой и кратко перечисляющие основные параметры описываемого объекта. В ру:ВП есть большой выбор соответствующих шаблонов, но сейчас в статье используется Шаблон:Персона. В описании шаблона отмечено: «Обратите внимание, что существуют более точные шаблоны для отдельных категорий персоналий». В числе таких точных шаблонов имеется «Преступник». Блобель решением суда признан преступником и был казнен. В отличие от шаблона «Персона», шаблон «Преступник» располагает точными параметрами описываемого объекта статьи, которые исключают ошибки при их заполнении: принадлежность, работа, преступления, период совершения, регион совершения, мотив, дата ареста, обвинялся в, признан виновным в, наказание, статус и др. Вот поэтому в статье о Блобеле, а также других подобных, следует заменить шаблон-карточку, чтобы давать читателям точную и объктивную информацию. И в завершение прокомментирую реплику: «Ерундой не страдайте насчёт шаблона „преступник“. Это для профессиональных представителей криминального мира и всяких маньяков — люмпенов вне политики». Так вот: преступник — это тот, кто совершил преступле́ние. Эта категория лиц включает и ответственных за геноцид, военные преступления, преступления против человечества. Всех преступников объединяет наличие в их действиях состава преступления. Шаблон-карточка «Преступник» содержит все нужные параметры, описывающие и преступника и его преступления. — Poltavski / обс 09:01, 20 марта 2024 (UTC)
  • А род занятий (P106) член военизированной организации (Q117804716) для функционеров СС не подходит? Викизавр (обс.) 15:42, 21 марта 2024 (UTC)
    • Формально походит, но дико по канцелярски звучит. Сейчас говорят «боевик», но смысл другой, да и какой из кабинетных крыс типа Эйхмана боевик? Pessimist (обс.) 16:25, 21 марта 2024 (UTC)
    • Такая формулировка стала бы примером выхолащивания, исключения сути или попросту затушёвывания деятельности командира айнзацкоманды СД, по определению статьи ВП — одного из военизированных эскадронов смерти нацистской Германии, осуществлявших массовые убийства гражданских лиц на оккупированных ею территориях стран Европы и СССР в процессе «окончательного решения еврейского вопроса». Кому и зачем это нужно? — Poltavski / обс 10:37, 22 марта 2024 (UTC)
      • Может быть, сделать «член СС» и проставлять его? Викизавр (обс.) 15:22, 22 марта 2024 (UTC)
        • «Род деятельности» — «член СС»? Деятельность там была, скажем так, очень разная. Pessimist (обс.) 15:24, 22 марта 2024 (UTC)
        • По сути то же самое затушевывание рода деятельности преступника. Неточность шаблона «Персона» скрывает от читателя основные параметры описываемого объекта, пассивно способствуя появлению, выражаясь словами участника Pessimist, «неадекватной информации» в карточке в параметре «Род деятельности» у многих людей, известных именно и конкретно как «нацистские преступники». — Poltavski / обс 17:02, 22 марта 2024 (UTC)
  • Наверное, следует ставить основной (обычно последний) вид деятельности. То есть, для Христа — проповедник, а не плотник. Для членов карательных соединений, очевидно, имеется воинское звание СС/НКВД. Просто у немцев в СС была своя лестница званий, а НКВД пользовалось армейской терминологией, не забывая +2 звёздочки. — Matrixloader (обс.) 17:04, 29 марта 2024 (UTC)
    • Род деятельности — унтерштурмфюрер? Это вообще что? «Проповедник» — понимаю такой род деятельности, проповедует. «Унтерштурмфюрер» — не знаю чем занимается. «Род деятельности» =/ «звание». Pessimist (обс.) 17:08, 29 марта 2024 (UTC)
  • Для наглядности следствия неправильного выбора шаблона-карточки сравним сведения о Блобеле в картоках англоязычной и русскоязычной статьи.

Англоязычная карточка:
Причина смерти — казнь через повешение
Чем известен — Белоцерковская резня, резня в Бабьем Яру, специальная операция «1005»
Уголовный статус — казнен
Мотив (деятельности) — нацизм
Осужден за — преступления против человечества, военные преступления, членство в преступной организации
Суд — процесс над членами айнзацгрупп
Уголовное наказание — смерть
Подробности:
Жертвы — 60 000+
Диапазон преступлений — июнь 1941—1944 гг.
Страны — Польша, Украина и Югославия
Русскоязычная карточка:
Дата рождения — 13 августа 1894
Место рождения — Потсдам, Бранденбург, королевство Пруссия, Германская империя
Дата смерти — 7 июня 1951 (56 лет)
Место смерти — Ландсбергская тюрьма, Ландсберг-ам-Лех, ФРГ
Страна — нацистская Германия
Награды и премии — значки орденов.
Как говорится, комментарии излишни. Вывод очевиден: шаблон необходимо заменить и карточку переписать. — Poltavski / обс 20:43, 23 марта 2024 (UTC)

Если кто любит эту тему, статья Кирасир явно нуждается в улучшении + мини-вопрос о наименованиях статей по этой тематике[править код]

Я проставил запросы на источники в разделах, но в целом "нет АИ" уже присутствовали 2000+ дней в некоторых местах. Происхождение термина - этимология неправильная, на такое АИ нет в природе (народная этимология в стиле "Петербург" происходит от слова "петь"). В статьи куча информации, но в некоторых разделах ноль ссылок. Сносить что-то жалко, много подробной информации, но непонятно ОРИСС ли это совершенный и не верный, как этимология, или же нет - не совсем моя тема. Если кто-нибудь в этом разбирается и хочет заняться чисткой или переработкой, то будет здорово. P.S.: Вопрос до кучи, есть ли консенсус относительно ед/мн числа в названии статьях о типах войск? Вижу разные варианты - кирасир, но катафрактарии, драгуны, но ландскнехт. — Cathraht (обс.) 23:56, 8 марта 2024 (UTC)

  • Читаем в правиле ВП:ЕЧ: «Название каждой статьи должно быть написано в единственном числе и именительном падеже, кроме следующих случаев...» Далее идёт список случаев, когда необходимо использовать для именования статьи множественное число (приведённые Вами примеры под эти случаи вроде как не попадают, хотя возможно были какие-то отдельные договорённости, о которых мне неизвестно). С уважением, Гренадеръ (обс.) 07:23, 9 марта 2024 (UTC)

Огарёв, Георгий Григорьевич: два (или даже три?) человека стали одним[править код]

Коллеги, нужна помощь!

В статье Огарёв, Георгий Григорьевич утверждается что "Этого Огарёва не следует путать с другим Огаревым Постником Григорьевичем (полным тёзкой)". Но статья-то как раз их и путает!
Есть 1) Постник Григорич описанный в статье РБС, упоминаемый с 1585 по 1695, служивший, видимо в основном, как дипломат. Есть 2) Постник Григорич описанный в "Алфавитный указатель фамилий и лиц, упоминаемых в Боярских книгах" (стр. 301), упоминаемый с 7148 по 7200 (с 1650 по 1692), как стряпчий, стольник и думный дворянин. Там же описаны, по-видимому, его дети: Андрей, Григорий, Иван и Кузьма. Есть 3) Юрий Григорич, прозвище Посник описанный в "Списки городовых воевод и других лиц" (стр. 532), упоминаемый в 1675 как воевода в Астрахани. Очевидно, что Посники Нумер 1 и Нумер 2 - это разные люди. Нумер 2 и Ноумер 3 может одно лицо.
Статья сливает этих трех Постников (или Посников ?) в одного, с добавлением информации (возможно из Славянская энциклопедия) А) о службе воеводой в Костроме и Свияжске н Б) о дочерях.

Я бы сам разделил на две статьи, но не знаю как 1) Назвать эти две статьи. чтоб по правилам, 2) Не имею доступа к "Славянская энциклопедия" такчто не могу проверитьчто там за информация , 3) Не уверен что можно отождествить Постника номер 2 (из "Алфавитного указателя") и Посника номер 3 (по имени Юрий) из "Списка городовых воевод". Пожалуста, помогите! Henry Merrivale (обс.) 09:43, 8 марта 2024 (UTC)

  • Славянская энциклопедия тот ещё источник, там хватает ошибок. Хотя она у меня есть, могу посмотреть, что там написано. По названию статей. Первого можно назвать Огарёв, Постник Григорьевич (дворянин московский); вероятно, стоит переименовать текущую статью, оставив в ней информацию до 1605 года (ибо это последнее его упоминание, как я понимаю. Второго назвать Огарёв, Постник Григорьевич (думный дворянин) (по наивысшему думскому чину), перенеся в неё информацию после 1605 года. С третьим я не знаю, надо разбираться. Vladimir Solovjev обс 13:41, 9 марта 2024 (UTC)
    • Палец вверх Спасибо. Я проверил еще у Руммеля, там первый Постник описан под нумером 46 (стр. 207) как Кирилл Григорьевич Посник (он же Истома), а второй (за нумером 66) - это его внук. Риммельвроде достаточно авторитетный АИ, может тогра назвать статьи соответственно: Огарёв, Кирилл Григорьевич Постник и Огарёв, Георгий Григорьевич Постник? Henry Merrivale (обс.) 16:28, 9 марта 2024 (UTC)
      • В общем, посмотрел я Славянские хроники. В «Славянские хроники. XVII вен» автор действительно всё в одну кучу смешал. Там у него Георгий (Юрий) Григорьевич Огарёв-Постник (Богуславский везде прозвище в фамилию пихает), но ему приписаны все биографические факты с 1585 года. Он показан сыном Григория Кирилловича и внуком «умершего в 1608 году» Кирилла Григорьевича Постника (Истомы). При этом в первой части, «Славянские хроники», есть Постник Григорьевич Огарёв, у которого указаны биографические факты до 1605 года. Чей он сын там не указано. В общем, да, вероятно, нужно называть статьи Огарёв, Кирилл Григорьевич Постник и Огарёв, Георгий Григорьевич Постник, первому оставить информацию до 1605 года (откуда Богуславский взял год смерти 1608 неясно), а второму — всё, что позже. Vladimir Solovjev обс 09:25, 10 марта 2024 (UTC)
        • Спасибо за информацию. Информации о дате смерти есть у Руммеля: "2-й воевода у Яузскихъ воротъ въ Москвѣ (1607), + 1608, убитъ подъ Москвою." Henry Merrivale (обс.) 17:24, 10 марта 2024 (UTC)

Рубль Российской империи[править код]

Сделка 1835 года. Понятно, что рубль того года ≠ рублю, напр., 1914. Есть возможность (википедийными средствами) как-то уточнить курс (цену) рубля на тот момент? (я не нашёл) — kosun?!. 05:18, 8 марта 2024 (UTC)

  • Чего проще? На каждой монете указывался эквивалент в золоте / серебре: Изображения:Монеты:Российская империя. — Quick1984 (обс.) 08:59, 8 марта 2024 (UTC)
  • Для начала уточните, о каком рубле идёт речь – ассигнационном или серебряном. В 1835 году за второй давали 3,58 рубля ассигнациями. – Vvk121 09:52, 8 марта 2024 (UTC)
    • Про ассигнации/серебряный рубль в курсе, в источнике не уточняется — так бы поблем не было. — kosun?!. 10:27, 8 марта 2024 (UTC)
      • По умолчанию в сделках указывалась сумма в ассигнационных рублях, если в договоре прямо не было указано иное. Это понятно: при расчётах по крупным сделкам серебром и медью пришлось бы использовать десятки подвод. Vvk121 14:40, 8 марта 2024 (UTC)
        • Согласен, логично. Только не знаю: в 1835 году крымские татары в деревне на Южном берегу ассигнации принимали? Собственно, сумма была 3,5 тыс. Хотя, в источнике оплата сбора за договор указана в ассигнациях. — kosun?!. 14:58, 8 марта 2024 (UTC)
          • Крымские татары не просто обязаны были принимать ассигнации, но, как и все подданные Российской империи, были обязаны во всех договорах указывать суммы в ассигнациях согласно манифесту от 9 апреля 1812 года: см. здесь с. 280. В ПСЗРИ сведений об отмене этого манифеста к 1835 году не имеется. Vvk121 09:19, 9 марта 2024 (UTC)
  • Ясно. Сошлюсь на ассигнации. Можно закрывать. — kosun?!. 12:14, 9 марта 2024 (UTC)

Итог[править код]

Для бота. Vladimir Solovjev обс 13:42, 9 марта 2024 (UTC)

Ещё раз о награде[править код]

Кто знает, что за знак в виде ромба (три в ряд) на пиджаке Николая Пивоварова? Что-то из среднего профтехобразования? Спасибо, — Gennady (обс.) 02:44, 1 марта 2024 (UTC)

Итог[править код]

Для бота. Vladimir Solovjev обс 13:42, 9 марта 2024 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Исторический/2024/03&oldid=137314361