Википедия:Форум/Архив/Новости/2021/11

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Обсуждение статей по поводу территориального устройства Российской Федерации[править код]

Добрый день!

Википедия:Форум/Правила#Внутригородское территориальное устройство (это не только Российской Федерации)

Википедия:Форум/Правила#Бюрократические / канцелярские наименования по тематике территориального устройства Российской Федерации

Википедия:Форум/Правила#Статьи-дубликаты — Archivarius1983 (обс.) 12:39, 27 ноября 2021 (UTC)

Завершение этапа комментирования руководства по обеспечению правоприменения УКП[править код]

Благодарим вас за ваши комментарии и идеи относительно руководства по обеспечению правоприменения Универсального кодекса поведения. Ваши ответы помогли разработать Универсальный кодекс поведения.

Если вы ещё не предоставили свои комментарии, сейчас самое время, поскольку редакционная комиссия проводит совещание по обновлению руководства по правоприменению. Редакционная комиссия считает необходимым учесть все комментарии при внесении изменений. Пожалуйста, отправьте свои комментарии до конца ноября. Комитет надеется завершить пересмотр до конца года, и пересмотренные рекомендации будут опубликованы сразу после завершения работы над ними.

Следующие шаги для Универсального кодекса поведения включают в себя обсуждение ратификации руководства по применению. 29 ноября состоится дискуссия о ратификации.

Фонд Викимедиа предоставит рекомендации Совету попечителей относительно ратификации руководящих принципов в декабре. Эти рекомендации станут основой для следующих шагов в процессе разработки Универсального кодекса поведения.

С уважением,

Команда по Стратегии и Управлению Движением

AAkhmedova (WMF) (обс.) 21:11, 26 ноября 2021 (UTC)

  • @AAkhmedova (WMF), я год не могу добиться каких-то внятных комментариев по поводу meta:Talk:Universal Code of Conduct/Policy text#Anglocentric text и тем ниже. Что-то изменилось? С уважением, Iniquity 21:23, 26 ноября 2021 (UTC)
    @Iniquity А если не о том спрашиваем? Придираться к словам - это на уровне споров об оформлении - "на вкус и цвет". Пробовали ведь разные слова в перевод подставить - все выглядят непривычно. Ну будет там на ru другое слово, они то могут при применении подразумевать по en другое. В англ это тоже достаточно новые слова. Применение новых слов значит что у них для ситуаций их старые слова тоже не подходят. Если там не дадут согласованную трактовку слов, то у нас остаётся манёвр в выборе для раздела аишных определений/примеров и от них отталкиваться в оценке местного "применения". --Sunpriat 19:12, 3 декабря 2021 (UTC)
    • В том и смысл, я же и прошу, чтобы сделали просто расширенную трактовку. Чтобы не было многочтений важного для всех проектов правила. Заменить весь новояз на нормальные предложения, которые можно будет прочитать и перевести хоть в Малайзии, хоть в Украине или России. С уважением, Iniquity 19:32, 3 декабря 2021 (UTC)
      @Iniquity На текущей стадии похоже что изменений "принятого" текста ждать можно и дальше "год"+. Enforcement гайдлайн уже начнёт требовать UCoC Education "Local communities…should develop…training…guidelines…for identification of what is…unethical behaviour and…by harassing behaviour." Т.е. нужно будет двигаться дальше и подбирать локальные объяснения всё равно. В oxford/cambridge словарях буквально по одному подходящему определению для упоминавшихся слов - "многочтение" уже в походящих ситуациях, которые врядли будут систематизировать по подпунктам. В локальных гайдах остаётся начать самим расписывать "расширенную трактовку". --Sunpriat 21:30, 3 декабря 2021 (UTC)

Проект:Тематическая неделя африканских регионов/Габонская неделя[править код]

Уважаемые коллеги! С 29 ноября по 5 декабря 2021 года года в рамках ПРО:ТНАФ пройдёт Неделя Габона. Приглашаю всех принять участие. -- La loi et la justice (обс.) 08:11, 26 ноября 2021 (UTC)

К объединению, разделению, переименованию: с октября страницы не обновляются[править код]

Смотрите Википедия:К объединению, Википедия:К переименованию и Википедия:К разделению. Archivarius1983 (обс.) 11:55, 24 ноября 2021 (UTC)

Итог[править код]

Основное обсуждение вопроса ведётся на Википедия:Форум ботоводов#Бот на КПМ. — Jim_Hokins (обс.) 12:32, 24 ноября 2021 (UTC)

Закон о «приземлении» в РФ[править код]

Предыдущее обсуждение: Википедия:Форум/Архив/Новости/2021/05#Официальное представительство Википедии в РФ

Собственно, вот. Даже не знаю, что сказать. Я надеюсь, что Википедии удастся избежать этого закона. Cozy Glow (обс.) 20:09, 23 ноября 2021 (UTC)

  • Вообще-то Википедия никогда рекламных банеров не вводила. Максимум о сборе пожертвований, но это не продажа рекламы. Откуда у них «инсайды» — непонятно. Vladimir Solovjev обс 20:15, 23 ноября 2021 (UTC)
    • Хм. А нет технической возможности ее подсунуть? Как кое-что в бардачок или сумочку... Томасина (обс.) 20:27, 23 ноября 2021 (UTC)
      • Технически такая возможность есть у провайдера и/или поставщика браузера: например, когда-то таким AOL баловался, или сейчас это активно используют поставщики бесплатного Wi-fi, но тогда это вопрос не к ВП, а к посреднику. Alex Spade 13:14, 24 ноября 2021 (UTC)
        • это смотря кто вопросы задавать будет... Томасина (обс.) 13:26, 24 ноября 2021 (UTC)
          • ну, это уже другой вопрос ;-) Суть в том, что технически подсунуть ВП внешнюю коммерческую рекламу действительно можно. ;-( Alex Spade 13:54, 24 ноября 2021 (UTC)
        • @Alex Spade ну зачем вы дезинформируете? Не может это сделать провайдер, см. мою реплику ниже. Поставщик браузера - потенциально да, может, но это нужно очень специальный браузер поставить, имеющие минимальную долю на рынке таким не занимаются. MBH 16:35, 24 ноября 2021 (UTC)
          • Был не точен, под провайдером я понимал не только поставщика инфопотока, а вместе с ПО и/или интернет-приставкой (как старый AOL с кастомным Netscape, или в рамках идеи о бесплатных сборках Windows с рекламой по краям, или вот мой первый не-dialup лимитный провайдер предлагал установить программу контроля трафика и там была реклама). Специальных, кастомных или безальтернативных браузеров на рынке на самом деле много, просто мы их зачастую не можем выделить в потоке статистики, ибо они представляются свои "ядрами"; см., например, на лаунчеры, как специализированные браузеры, - они вполне себе подсовывают вам рекламу, или вот у приятеля на работе при первом открытие браузера отображается страницами с новостями корпорации и рекламой внутренних магазинов для сотрудников (что, просто, просто настройка в браузере). Поставщики бесплатного Wi-fi делают это вот так например. Alex Spade 17:10, 24 ноября 2021 (UTC)
  • Какая-то неправдивая история. Не будет Википедия продавать право читать энциклопедию. Как бы подлянку не устроили те, кто придумал эту историю.— Лукас (обс.) 20:36, 23 ноября 2021 (UTC)
  • Если мне не изменяет память, то не так давно действительно муссировались слухи, дескать, Фонд якобы хочет ввести рекламные баннеры. Про это что ли Горелкин рассуждает? — Полиционер (обс.) 20:42, 23 ноября 2021 (UTC)
  • О, забавно. И по викихистори определять процент вклада и откатывать от рекламы автором «авторские отчисления»… Во драка-то начнётся за просматриваемые статьи. И верхнюю планку размера отменят… :) Такого у нас ещё не было… это всё начало романа-антиутопии и шутка. Не верю, что будет Википедия монетизировать и показы и просмотры и вообще рекламой зарабатывать. --NoFrost❄❄❄ 21:31, 23 ноября 2021 (UTC)
    В джимбовской Викии/fandom по шесть блоков рекламы на странице без отчислений править не мешают. --Sunpriat 03:30, 24 ноября 2021 (UTC)
  • Они бредят, выдавая желаемое за действительное. Джимбо действительно рассматривал возможность ввести рекламу - но в районе 2003-2005 годов, и отказался от идеи после очень резкой реакции сообществ (костяк испанской вики так вообще целиком ушёл в форк, который, однако, не выдержал конкуренции с испвики). Сейчас для этого нет никаких предпосылок: фонд много лет получает пожертвований многократно больше, чем нужно на сервера и оплату персонала. Он буквально не знает, куда девать деньги: вкладывает их в какие-то фонды, нанимает всяких специалистов по дивёрсити, а денег всё равно всё больше с каждым годом. "Подкинуть" же нам рекламу получится разве что установкой делающего это вируса на устройства пользователей. Провайдеры не могут вмешаться в код страниц, т.к. вики давно доступна только по HSTS (из-за этого ещё в 15-м году не смогли заблокировать Чарас). MBH 22:04, 23 ноября 2021 (UTC)
  • А не могут на нас повесить всяких паразитирующих энциглонгов?— Vicpeters (обс.) 23:48, 23 ноября 2021 (UTC)
По этому ФЗ условия для включения в список уже есть: ст. 4 п 5 пп 3 - электронные сообщения (википочта, страницы обсуждений) или статья 4 п.1 (у рувики ~8 млн [1] ежедневных посетителей) + пп 1 (вики на гос. языках) или пп 3 (ниже тема про ip как перс.данные). Черту "регулятор" сделал пока по финансам. "коммерческой деятельности...не ведет" - это пп 4 - ден.средства от ру-лиц, что соотносится с отключенной для ip из страны функцией приема пожертвований. Даже если будет пп 3 - распространение рекламы, рекламу могут отключить для страны также как отключены пожертвования. Кроме рекламы ещё объём трафик от топ-сайтов в страну могут начать считать [2]. --Sunpriat 04:27, 24 ноября 2021 (UTC)
  • Коллеги, не забываем, что в этом случае бить будут как раз не по морде, а по паспорту. В смысле, определять есть реклама или нет, будут не по принципу «есть баннеры», а по ФЗ «О рекламе». В соответствии с ним, «реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке». При этом «объект рекламирования - товар, средства индивидуализации юридического лица и (или) товара, изготовитель или продавец товара, результаты интеллектуальной деятельности либо мероприятие (в том числе спортивное соревнование, концерт, конкурс, фестиваль, основанные на риске игры, пари), на привлечение внимания к которым направлена реклама». И ладно ещё мероприятия некоммерческого характера, под рекламу которых вполне подпадают баннеры всяких конкурсов, которые вешает фонд. Но у нас ещё есть всякие викифаи и прочие легальные платники, которые совершенно на законных основаниях с нашего согласия размещают написанные за деньги статьи. Под определение рекламы, приведённое выше, практически все эти статьи можно очень легко подвести так, что никакой юрист не подкопается. aGRa (обс.) 12:17, 24 ноября 2021 (UTC)
    • Хочется верить, что до абсурда доводить не будут, так и «В мире животных» могут обвинить в рекламе зоопарка. У них стоит задача открыть представительство, а запретом викифаев они этого не добьются. Да и зачем мы им, по большому счёту?— Vicpeters (обс.) 12:36, 24 ноября 2021 (UTC)
      • Ещё как нужны, чтобы влиять на контент.— Лукас (обс.) 12:41, 24 ноября 2021 (UTC)
        • На контент влияют альтернативным контентом, более развёрнутым, аргументированным, доступным и т.д. А таким образом можно добиться только запрета - ну это мы проходили уже много раз.— Vicpeters (обс.) 12:48, 24 ноября 2021 (UTC)
      • aGRa правильно обращает внимание: баннеры о сборе пожертвований, конкурсах "Лучшее изображение Викисклад" и т.п. - это явно реклама (коммерческая или некоммерческая - не суть), а не технические объявления, они явно выходят за круг участников и/или за технические детали для читателей. Alex Spade 13:14, 24 ноября 2021 (UTC)
      • Как показывает Арбитраж:Ботоферма, у нас идёт конкурентная борьба между «чёрными» и «белыми» платниками. Инструмент «белых» платников — предание огласке материалов, на которых основан ВП:ДАТАПУЛЬТ. Почему не предоложить, что инструментом «чёрных» будет поставление Википедии в такие условия, что «белое» платное редактирование будет наносить ей ущерб? aGRa (обс.) 13:59, 24 ноября 2021 (UTC)
        • ИМХО, этот арбитраж, даже если и основан на неком «заговоре», принёс проекту гораздо больше вреда, чем пользы. Это единственный мой комментарий по данной теме (не хотел её касаться раньше и не планирую в будущем), так что извиняюсь за оффтоп.— Vicpeters (обс.) 14:26, 24 ноября 2021 (UTC)
        • Указанная вами страница - не про платничество в целом. Ну нашли 5 человек, работающих, вероятно, в данном направлении на КУ - а другие 35 ни на каком КУ не работают, статьи о политиках и бизнесменах не пишут, тихо-мирно себе пишут про иранских индоариев, но на выборах - голосуют так, чтобы сильно изменить внутриполитический курс рувики, причём совершенно не по вопросам платничества. Платничество в пользу бизнесменов и мелких политиков там - совсем не главное. MBH 16:40, 24 ноября 2021 (UTC)
          • Что «совершенно не по вопросам платничества» — это ваше субъективное мнение, основанное на вашем личном негативном опыте. aGRa (обс.) 18:47, 24 ноября 2021 (UTC)
    • С рекламой в статьях мы всегда боролись. Так что будем и дальше бороться. Ну, может быть, бороться более жестко. А вот насчет платного редактирования вопрос неочевидный. Может быть, придется эту лавочку прикрыть. — Grig_siren (обс.) 12:37, 24 ноября 2021 (UTC)
      • Боремся или нет — это существенного значения не имеет. Надо будет — борьбу признают недостаточной. Не надо будет — не признают. aGRa (обс.) 13:56, 24 ноября 2021 (UTC)
        • Ну так совершенно то же самое будет в вопросе о том, что именно считать рекламой. У меня нет никакой уверенности в том, что чиновник, которому спустят команду сверху, не объявит рекламой статью Canadian Tire или Gatorade. Было бы желание, а статья найдётся. --Deinocheirus (обс.) 14:10, 24 ноября 2021 (UTC)
      • С рекламой в статьях мы всегда боролись. — здесь, как заметил предыдущий оратор, есть одно маленькое «но»: реклама в понимании Викисообщества — это совсем не то же самое, что реклама в понимании данного закона и тех, кто его подготовил И очень сомневаюсь, что депутаты Госдумы будут приводить определение рекламы в законе в соответствие с википедийной трактовкой. И Википедия уж точно не будет подстраиваться под этот закон, ибо, как вы, господин Шпаков, любите напоминать, интернет-проект «Википедия» (на любом языке!) в юрисдикции РФ не находится и, кроме законов об авторских правах, никакие законы РФ не признаёт. Cozy Glow (обс.) 14:13, 24 ноября 2021 (UTC)
    • на привлечение внимания к объекту рекламирования - ну, под это подпадает статья о любом продукте, например iPhone. Все такие статьи мы не удалим, чтоб не подпасть под закон. Вообще, нет смысла особо стремиться "не подпасть под закон", будет Википедия заблокирована в России или нет - определится политическим решением, а не подпаданием или нет под любые законы. MBH 12:46, 24 ноября 2021 (UTC)
      • Во-первых, написанная волонтёром по правилам Википедии статья о любом продукте — не подпадает. Потому что тут лошадь стоит впереди телеги, а не телега впереди лошади: если к продукту уже есть интерес — пишется статья. И цель здесь не подогрев этого интереса, а другая. С платниками всё иначе — и то, что инициатива написания статьи исходит от производителя объекта статьи здесь будет существенным обстоятельством, на которое регуляторы непременно обратят внимание. И в законе кроме блокирования — очень много разных интересных мер воздействия, некоторые из которых вполне применимы и к Википедии, в том числе и в текущих политических условиях. aGRa (обс.) 13:53, 24 ноября 2021 (UTC)
        • Опять же, если будет принято такое решение - подпадёт. И эта, и любая другая. Странно полагать, что наши государственные органы при принятии нужных (спущенных сверху) решений руководствуются хоть какими-то объективными критериями, даже если те прописаны в законе. Надо будет - и слона буйловом признают. MBH 16:44, 24 ноября 2021 (UTC)
          • Вот только не надо считать современную Россию сталинским СССР или какой-нибудь Северной Кореей, где можно кого угодно объявить японским шпионом и расстрелять. Наоборот, система работает на избирательно-буквальном применении норм закона. Потому что если нас ткнуть носом в написанные каким-нибудь викифаем статьи, предъявив при этом копию договора с заказчиком и нашу же страницу с перечнем участников, декларировавших платную деятельность, то настаивать на том, что у нас рекламы нет, будет значительно сложнее, чем если это будет статья об айфоне, написанная двадцатью васями пупкинами. И круг потенциальных защитников это сразу сильно ограничит. aGRa (обс.) 19:59, 24 ноября 2021 (UTC)
    • Я понимаю, что уколоть неких страшных платников — это необходимая часть обсуждения любого вопроса, но в данном случае это не имеет к делу никакого отношения. Во-первых, если быть формалистами, то из приведённого заявления следует, что на данный момент в Википедии рекламы (в понимании российских органов) нет. Да, грош цена высказываниям наших чиновников, но мы же зачем-то это высказывание вообще обсуждаем? Во-вторых, реклама является, согласно этому чудо-закону, лишь одним из пунктов, по которым могут распространить действие этого закона. Но ровно перед ним идёт пункт «на информационном ресурсе иностранного лица предоставляется и (или) распространяется информация на государственном языке Российской Федерации, государственных языках республик в составе Российской Федерации или иных языках народов Российской Федерации». И вот от этого пункта мы не откажемся никогда. И да, достаточно любого из пунктов. AndyVolykhov ↔ 13:32, 24 ноября 2021 (UTC)
      • «Рекламы (в понимании российских органов) нет» — когда это в официальном документе напишет ФАС РФ, тогда и можно будет считать «в понимании российских органов». Отдельный депутат — это не более чем частное лицо, высказывающее частное (и зачастую некомпетентное) мнение. А решать будет ФАС, и на основании определения из закона. aGRa (обс.) 13:47, 24 ноября 2021 (UTC)
        • А зачем мы тогда обсуждаем его частное некомпетентное мнение, тем более, что для закона это вообще-то и неважно? AndyVolykhov ↔ 13:49, 24 ноября 2021 (UTC)
          • Я вообще-то обсуждаю то, что написано в законе и возможное применение этого закона. Вы предлагаете обсудить что-то другое? aGRa (обс.) 13:57, 24 ноября 2021 (UTC)
            • Я тоже. В законе написано, что достаточно и пункта об информации на русском языке и других языках народов РФ. При чём тут реклама? AndyVolykhov ↔ 14:39, 24 ноября 2021 (UTC)
              • С юридической точки зрения — достаточно. С политической — чем больше пунктов, тем проще оправдать применимые меры. aGRa (обс.) 19:02, 24 ноября 2021 (UTC)
                • Для политических целей нужно не юридическое, а политическое обоснование. Утверждение «Википедия занимается рекламой» вызовет удивление у слишком многих людей, чтобы использовать его как основание, потому как нормальные люди под рекламой разумеют нечто другое. К тому же, если уж притягивать за уши, то легче притянуть следующий пункт «иностранное лицо осуществляет обработку сведений о пользователях, находящихся на территории Российской Федерации». AndyVolykhov ↔ 19:32, 24 ноября 2021 (UTC)
                  • «Википедия занимается рекламой» — вызовет удивление. «Википедия размещает рекламные статьи, написанные по заказу X конторой Y и вешает баннеры, приглашающие на мероприятия, организуемые конторой Z» — не вызовет, особенно с пруфами в виде примеров таких статей и таких баннеров. aGRa (обс.) 19:43, 24 ноября 2021 (UTC)
                    • Нет доказательств, что к этому причастен именно Фонд Викимедиа (закон применим к юрлицу, а не к проекту). Фонд всегда может заявить, что это не его инициатива, а фондовские баннеры зовут разве что на какие-то выборы и обсуждения. AndyVolykhov ↔ 19:54, 24 ноября 2021 (UTC)
                      • У нас прямо сейчас на заглавной висит баннер, призывающий поучаствовать в мероприятии (конкурсе), которое организовано некой «Викимедиа РУ», и получить призы. И закон таки применим к проекту — «на информационном ресурсе иностранного лица». aGRa (обс.) 20:06, 24 ноября 2021 (UTC)
                        • ОК. В любом случае, это третьестепенная проблема на фоне того, что с другими пунктами ничего сделать точно нельзя. AndyVolykhov ↔ 20:28, 24 ноября 2021 (UTC)
      • «И да, достаточно любого из пунктов», — а вот это уже опасный момент. — Полиционер (обс.) 13:52, 24 ноября 2021 (UTC)
  • Коллеги, это уже 100500-е по счёту сообщение о том, что на России хотят что-то сделать с Википедией (национализировать, приземлить, заблокировать и т. д.). Реальность же гораздо проще: о неблокировке Википедии — безотносительно того, насколько абсурдно действующее законодательство Рыфы и насколько РВП ему соответствует — имеется политическое решение. Если бы его не было, нас бы заблокировали ещё 7 лет назад или позже в любой момент (основания — оскорбление власти, пропаганда лгбт, способы самоубийства, рецепты наркотиков и взрывчатки, зацепинг, в этом году ещё и разглашение гостайны добавилось). Это же касается Google. Всё, что будет делаться в реальности — громкие заявления, угрозы всех заблокировать и пересажать, прочее подобное сотрясание воздуха.
    Потом, даже если будет реализован гипотетический неблагоприятный сценарий и РВП таки заблокируют, это не станет для нас большой проблемой, разве что придётся разблокировать прокси или раздать всем флаги-исключения. Возможно, чуть возрастёт нагрузка на Кубита. Темпы прироста едва ли сократятся — часть анонимов и новичков отвалится, зато общественное внимание привлечёт сюда многих из IT-сообществ. Интернет запретить невозможно — любая блокировка обходима (более того, есть мнение, что даже лучше станет: вечный сентябрь завершится, и пользование интернетом вновь станет признаком определённой технической грамотности, кисо с розовым айфоном не пройдут). Фред-Продавец звёзд (обс.) 14:13, 24 ноября 2021 (UTC)
    • Ещё раз: в отличие от предыдущих законов, по которому предусматривался один вариант в виде полной блокировки, здесь есть масса других интересных вариантов воздействия. Вполне себе обкатанных, в том числе на более «высокого профиля» сайтах, чем Википедия. То же замедление — которое, кстати, гораздо больше скажется на редакторах, чем на обычных читателях. aGRa (обс.) 14:28, 24 ноября 2021 (UTC)
    • @Фред-Продавец звёзд: Зачем обижать владелиц розовых айфанов?? Статьи на "девчоночьи" темы ай-тишники точно никогда писать не будут! Именно поэтому индустрия фэшн, бьюти & лакшери в Википедии практически не отображена, статей или нет, или они весьма в зачаточном состоянии. ~Fleur-de-farine 16:51, 24 ноября 2021 (UTC)
    • Темпы прироста едва ли сократятся — часть анонимов и новичков отвалится, зато общественное внимание привлечёт сюда многих из IT-сообществ - нет. Айти-сообщество - очень узкий срез, и демографически, и по интересам, причём явному его большинству Википедия как место приложения сил неинтересна (давно прошли те времена, когда в неё шли многие айтишники), а значительная часть оставшихся относится к рувики резко негативно. Айтишники не заменят пишущих об истории, других странах, новой музыке или законодательстве. MBH 16:52, 24 ноября 2021 (UTC)
  • Допустим, заблокируют Википедию ещё в одной стране (ну или замедлят, не принципиально). В этом случае администраторы выдадут ряду участников флаг исключения из IP-блокировок. Можно подумать, в первый раз. Просто надо заранее разместить ссылку на ВП:ОБХОД на каждой странице. Гамлиэль Фишкин 14:36, 24 ноября 2021 (UTC)
    • Теперь администраторы не выдадут. Данный флаг теперь выдаётся только после согласования с чек-юзерами. Alex Spade 15:52, 24 ноября 2021 (UTC)
      • Я про экстремальную ситуацию. При необходимости чекъюзеры могут и в такой ситуации проверить каждого, кому выдаётся флаг. Гамлиэль Фишкин 20:35, 24 ноября 2021 (UTC)
        • Согласно политике фонда IP-исключение предназначено для решения проблемы конкретного пользователя, а не страны. Такой массовой раздачи, как было, больше не может быть — за это теперь «прилетит» от фонда. Alex Spade 08:11, 25 ноября 2021 (UTC)
          • @Alex Spade разве что-то изменилось в этой политике с тех пор? Разве китайцам запретили прокси? Не слышал об этом, где про это можно прочитать? MBH 09:51, 25 ноября 2021 (UTC)
            • Вы можете уточнить детали у наших чек-юзеров: сейчас от них известно точно (они неоднократно об этом писали), что они не позволят раздвать флаг IP-исключения так свободно, как было при забастовке и первой попытке блокировке, когда администраторы, игноруя положения ВП:ИСКЛ, присваивали флаг вне обозначенной процедуры. Alex Spade 23:05, 25 ноября 2021 (UTC)
    • Как это поможет против замедления? AndyVolykhov ↔ 15:55, 24 ноября 2021 (UTC)
      • Угу, не сильно поможет: обходя замедление от Роскомнадзора, попадёшь на медленную работу TOR-сети в принципе. Так что, да, теперь правительство "поумнело" в способах борьбы... Alex Spade 17:18, 24 ноября 2021 (UTC)
        • Tor работает достаточно быстро для того, чтобы через него править Википедию. Вот тяжёлый контент - да, будет сильно заметно, но текст + картинки вполне быстро грузятся. 5.167.100.4 20:27, 24 ноября 2021 (UTC)
        • Я говорю не про Tor, а про собственный прокси. Больших расходов не требует, зато требует знаний. Гамлиэль Фишкин 20:35, 24 ноября 2021 (UTC)
          • Практический итог тот-же - людям нужно тратить время на доп.усилия. И большая часть обывателей теперь будет винить ВП, а не гос-во, что в общем-то и заложено в психологическое обоснование перехода от блокировок к замелениям. Alex Spade 08:04, 25 ноября 2021 (UTC)
      • «Замедление» — это ещё ерунда. Там и более интересные пункты есть, в частности, делистинг из поисковиков. aGRa (обс.) 18:53, 24 ноября 2021 (UTC)
        • Можно подумать, читатели не знают про Википедию. Я давно сбился со счёта, сколько раз я слышал, как проходящий мимо незнакомый человек, разговаривая по мобильному телефону, советует собеседнику заглянуть в Википедию. Гамлиэль Фишкин 20:35, 24 ноября 2021 (UTC)
          • После чего собеседник что делает? Неужели набирает в адресной строке (кстати, где она?) ru.wikipedia.org? Или, может быть, открывает специальное приложение? Нет, он пишет в поисковике «что-то там википедия» и переходит по первой ссылке. Пока что по первой ссылке в таком запросе настоящая Википедия. А будет вместо неё какой-нибудь wiki2.org (который сейчас идёт второй ссылкой). Ну заодно и убедится человек, что его в новостях не обманули — действительно, полно рекламных баннеров в этой вашей Википедии. aGRa (обс.) 20:45, 24 ноября 2021 (UTC)
            • Отсюда логично вытекает идея в ближайшее время разместить вверху всех страниц сообщение вида «Заходя в Википедию, проверяйте адресную строку: она должна начинаться с https://ru.wikipedia.org/. Остерегайтесь подделок!» (у меня смартфон с древним андроидом [кажется, версии 4.5, и экран такого же размера] — адресная строка есть). Гамлиэль Фишкин 22:56, 24 ноября 2021 (UTC)
        Как-то раз из мобильного Я-поиска ВП открылась через их систему обрезанных турбо-страниц(бывает автоперевод enwiki в выдаче поиска [https/en.wikipedia.org/wiki/Kara_Strait] через их turbopages.org). Даже без запрета половина посетителей - мобильные - их могут начать сажать на турбо с рекламой в любой момент. Предположим, сайт запрещают, поисковик обходит делистинг и на том же месте отправляет всех на свою турбо-педию с фильтрацией и рекламой. ... profit. --Sunpriat 21:19, 24 ноября 2021 (UTC)
        • …после чего государство получает полный контроль и над контентом, и над данными пользователей. Чего ему и надо было. Можно даже настоящую Википедию не блокировать, чтобы не портить себе репутацию. aGRa (обс.) 22:18, 24 ноября 2021 (UTC)
          • В мобильных операционных системах имеется странная тенденция делать отдельное приложение для каждого сайта. ЕМНИП, существует официальное приложение для чтения Википедии. Гамлиэль Фишкин 22:56, 24 ноября 2021 (UTC)
            • Которое использует дай бог если 1% читателей. И эта тенденция уже давно в далёком прошлом, где-то во временах андроида 4.5. aGRa (обс.) 00:34, 25 ноября 2021 (UTC)

Неделя Нью-Брансуика[править код]

С 22 ноября по 1 декабря 2021 года (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя американских регионов» пройдёт Неделя Нью-Брансуика. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей.--Сентинел (обс.) 12:43, 22 ноября 2021 (UTC)

Приглашаем на онлайн-встречу на тему грантов по реализации Стратегии Движения[править код]

Добрый день!

Команда по Стратегии и Управлению Движением приглашает Вас на онлайн-встречу, которая состоится 1 декабря в 16.00-17.00 (UTC+3). В ходе встречи будет проведена короткая презентация о предоставляемых грантах на реализацию Стратегии Движения. После этого будет пространство для вопросов и ответов со специалисткой по имплементации Стратегии Движения Йоп Рванг Пам. Вы также можете заранее отправить ваши вопросы по грантам на почту aakhmedova-ctr@wikimedia.org.

Участие через видео или аудиозапись необязательно; присутствующие могут общаться и задавать вопросы в текстовом чате Google Meet. Видео встреча не будет записана, но будет вестись протокол. Вы также можете присоединиться, если вы недостаточно осведомлены о грантах на реализацию Стратегии Движения.

Контактная информация для встречи в Google Meet

MSIG Community Conversation hour

Среда, 1 декабря • 16:00–17:00 (UTC+3)

Ссылка: https://meet.google.com/yrm-udzu-eig

Номер телефона: PIN-код для номера ‪(NL) +31 20 257 2903‬: ‪539 036 582‬# ‬‬

Дополнительные номера: https://tel.meet/yrm-udzu-eig?pin=4293913999701

Спасибо за ваше участие!

С уважением, AAkhmedova (WMF) (обс.) 13:09, 18 ноября 2021 (UTC)

Неделя Сардинии[править код]

С 15 по 21 ноября 2021 года в проекте Тематическая неделя европейских регионов проходит Неделя Сардинии. Приглашаем принять активное участие, улучшив существующие и создав новые качественные статьи о регионе. Это не только остров Сардиния, омываемый Средиземным морем (в том числе Тирренским и Сардинским), проливом Бонифачо, известный реками Когинас, Тирсо, Флумендоса, Чедрино и другими. Место где жили создатели гробниц гигантов, сарды (частично известные как шерданы), где бывали лигуры, финикийцы (а затем карфагеняне), римляне (а затем византийцы), вандалы, арабы, пизанцы с генуэзцами, арагонцы (а затем и иные испанцы) и другие народы. Не только несколько Сардинских королевств, юдикаты Арборея, Галура, Кальяри, Торрес, города Кальяри, Нора, Чивита, Ористано, Порто-Торрес, Сассари, Карбония, но и многое другое-- Авгур (обс.) 23:00, 14 ноября 2021 (UTC)

Неделя Кветты[править код]

С 15 по 21 ноября (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя городов» пройдёт Неделя Кветты. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом пакистанском городе. Sudzuki Erina ✉ 21:05, 14 ноября 2021 (UTC)

Igorp lj[править код]

По сообщениям от родных, вчера, 12.11.2021, скончался участник Igorp lj — Игорь Пекер (ссылка на его ЛС указана в его профиле Facebook). Светлая память. — Dmitry Rozhkov (обс.) 20:50, 13 ноября 2021 (UTC)

Четыре тысячи[править код]

В проекте ВП:КХС избрано четыре тысячи статей. Это один из самых старых, испытанных на прочность проектов рувики. Поздравляю всех, кому небезразлична его судьба, кто принимал участие в его работе на различных этапах деятельности КХС! Как водится, были взлёты и падения. Сейчас большая часть работы по подведению итогов легла на плечи участниц Victoria и Zanka. Конечно, итоги подводят не только они, но мой глубочайший респект этим участницам в первую очередь. И хорошо бы к ним в помощь подключались новые ПИ.— Asylum ignorantiae (обс.) 16:34, 11 ноября 2021 (UTC)

  • Вернусь к поведению итогов к концу ноября. Фред-Продавец звёзд (обс.) 18:32, 11 ноября 2021 (UTC)
  • Палец вверх. YarTim (обсуждение, вклад) 18:58, 11 ноября 2021 (UTC)
  • Хорошее достижение! Одна поправка: за все годы было избрано 5100+, но 1100+ либо перешли в разряд ИС, либо вообще потеряли статус, так что 4000 — это то, что осталось после всех вычитаний. — Adavyd (обс.) 19:22, 11 ноября 2021 (UTC)
  • Ура! -- La loi et la justice (обс.) 05:41, 12 ноября 2021 (UTC)
  • Вне зависимости от тонкостей подсчёта, поздравляю Проект, его участников и всех причастных к хорошим статьям. На мой взгляд, ХС это тот самая золотая середина, к которой должны стремиться все статьи. И все участники. VladimirPF (обс.) 15:00, 12 ноября 2021 (UTC)
    • Совершенно верно. Если, скажем, кому-либо неискушённому ПРО:КИС может показаться несколько снобистским проектом (да не посетуют на меня вики-снобы :-)), то ПРО:КХС ― вполне себе демократичная институция. И это не умаление достоинств проекта, это мотивация к тому, чтобы каждая вновь написанная статья любого автора была близка к стандартам ХС. А изберут её, или не изберут, это дело десятое. Asylum ignorantiae (обс.) 15:32, 12 ноября 2021 (UTC)
      • Для меня лично разница между ХС и ИС значительно меньше, чем между ХС и ДС. Показательно в этом отношении, что у нас ХС уже неоднократно становились статьями года (Экономика Англии (1066—1509), Народы Индонезии, Джурич, Александар), то есть уровень их исполнения был как минимум не хуже, чем у ИС на ту же тему на том же временном отрезке. При этом ни одной ДС, которая могла бы хоть теоретически претендовать на звание статьи года, я ещё не встречал (хотя, конечно, тысячи их — может, и затесалась одна какая). Deinocheirus (обс.) 17:23, 12 ноября 2021 (UTC)
        • Это смотря с какой стороны наблюдать. Вы смотрите со стороны КИС, а на самом деле ХС очень неравнозначны. Есть и готовые ИС, а есть едва переросшие ДС, и ПРО:КХС весьма комфортно себя чувствует на большом просторе между младшим и старшим проектом. Перед КДС изначально не ставилась задача избирать суперстатьи, поэтому и не совсем корректно сравнивать ДС со статьями года. Но участник Borodun мог бы Вам привести примеры ДС, последовательно становившихся ХС и ИС. Неловко уподобляя статусную работу производственному циклу, можно сравнить ПРО:КДС с сырьевым цехом, здесь просто идёт первичное накопление материала, обзор АИ, оценка значимости информации и т.п., т. е. отсев, предварительная работа; КИС в такой аллегории - ОТК. На КХС, таким образом, в этом конвейере лежит функция формовки, сборки и отладки готовой продукции, поэтому у некоторых авторов и получается писать ХС высшего качества. Мне тоже такая поэтапность близка. Особенно она полезна, когда нет стопроцентной уверенности за результат. Другие (Mrkhlopov, например) предпочитают сразу писать ИС. Asylum ignorantiae (обс.) 20:04, 12 ноября 2021 (UTC)
          • Здесь можно много спорить. Истина в том, что есть ХС, которые практически без доработки могут стать ИС (иногда поэтому с КХС статьи прямо во время номинации переносят на КИС), а есть такие, которым нужна серьёзная доработка. Vladimir Solovjev обс 08:09, 13 ноября 2021 (UTC)
            • Да, этим и хороши ХС, что у них есть потенциал (если всё хорошо с источниками) быть дописанными до ИС. Избранную статью вы уже не сможете дописать до СГ или до АСГ, там на всё воля сообщества. Asylum ignorantiae (обс.) 08:34, 13 ноября 2021 (UTC)
        • Коллега, все мои ХС это ДС, которые не проходят по ТДС. И все мои ДС это статьи, которые сложно довести до ХС без прикладывания особых усилий для увеличения. И если я напишу ИС, то онна будет писаться с опорой на ТДС. VladimirPF (обс.) 15:19, 18 ноября 2021 (UTC)
  • Как бы там ни было проект состоялся и стал одним из локомотивов создания качественных статей в проекте. 4000 статей — десятки тысяч часов напряжённого труда сотен википедистов; миллионы килобайт обсуждений. Поздравляю всех. Надеюсь, что в обозримом будущем будем радоваться одному проценту статусных статей в Википедии (пока "добротные" + "хорошие" + "избранные" = ~0,66%). — Ibidem (обс.) 10:08, 13 ноября 2021 (UTC)
  • Поздравляю всех! Я тоже внёс некоторый вклад в наполнение 4 тысяч ХС, хотя у меня ни одной нет, как у основного автора. Только сегодня нашёл страницу, где все обсуждают. =) А я думал, что-то в теме здесь вообще пусто. — Brateevsky {talk} 11:25, 17 ноября 2021 (UTC)

IP-вклада больше не будет[править код]

Предупреждение было в ноябрьской рассылке Техновостей meta:Tech/News/2021/45/ru

Фондом готовится изменение учёта авторства вклада незарегистрированных участников meta:IP Editing: Privacy Enhancement and Abuse Mitigation. Вместо User:192.168.1.2 рассматриваются варианты маскировки случайными идентификаторами User:ca1f46 и User:Anon3406. Только новые правки будут с ID, старые записи в истории останутся с IP. ID может оставаться за незарегистрированным участником в течении некоторого времени. Храниться сопоставления ID с IP будут только ограниченное время.

Чтобы увидеть IP под идентификаторами будет введено новое пользовательское тех.право. Оно будет выдано только тем, кому необходимо видеть IP для борьбы с вандализмом, спамом и харассментом. Также это не влияет на возможность Фонда хранить и предоставлять все данные по запросу правоохранительных органов.

В раннем черновике двухгодичной давности [3] выражалась приверженность развивающимся в интернете стандартам конфиденциальности пользователей и защита безопасности и анонимности. Упоминалась возможность преследования (напр. со стороны правительства), злоупотреблений, определения местоположения и организации на основе сбора доступной личной информации.

Текущая страница увеличилась в объёме, но главное изменение - теперь это из-за развития законов. Пояснения от юридического отдела Фонда в meta:IP Editing: Privacy Enhancement and Abuse Mitigation#Statement from the Wikimedia Foundation Legal department (в частности про авторство и CC-BY-SA).

На странице большое внимание уделяется борьбе с вандализмом и предлагается присылать мнения по заданным вопросам, касающихся борьбы с вандализмом, или любые отзывы на meta:Talk:IP Editing: Privacy Enhancement and Abuse Mitigation. --Sunpriat 14:01, 10 ноября 2021 (UTC)

  • Такой доступ будут предоставлять каждому желающему или только с высшими флагами? А то ведь из-за таких ограничений большое количество участников-вандалоборцев с флагами ПАТа и ниже не сможет помогать.— Лукас (обс.) 14:09, 10 ноября 2021 (UTC)
    • Дкмаю, каждое сообщество сможет само решать, включать ли эту опцию прямо в флаг ПАТ, сделать ли этот доступ отдельным флагом, или ещё как-то. Не думаю, что это будет как-то централизованно регулироваться. Там написано "in a similar manner as adminship on our projects".-- Kaganer (обс.) 14:52, 10 ноября 2021 (UTC)
      • Одна из недавних попыток дать нашему сообществу определиться с доступом к относительно маловажному техническому флагу закончилась не очень хорошо. — Good Will Hunting (обс.) 14:59, 10 ноября 2021 (UTC)
  • А что будет с блокировками диапазонов? — ssr (обс.) 15:23, 10 ноября 2021 (UTC)
    • админы будут видеть айпи и смогут накладывать блокировки как обычно, как я понял. MBH 15:27, 10 ноября 2021 (UTC)
  • Теперь нарушителям будет еще проще. А другим придется каждый раз писать на проверку участников. И ждать неделями а может и месяцами результатов. Azeri 73 (обс.) 15:35, 10 ноября 2021 (UTC).
  • Интересно… — Владлен Манилов ✉ / 16:37, 10 ноября 2021 (UTC)
  • Я думаю, что было бы правильно включить такую возможность для всех патрулирующих. Oleg3280 (обс.) 19:48, 10 ноября 2021 (UTC)
    • Я бы и АПАТам это право дал (точнее, речь идёт не о выдаче, как таковой, а о сохранении status quo с минимально возможным порогом). PS. Жаль, что Фонд не только придумал очередную чушь, но и решил реализовать её. ~ Всеслав Чародей (обс) 21:01, 10 ноября 2021 (UTC)
  • Как-то тут не всё переведено, давайте переведу кусок из FAQ (немного изменено оформление; интересным представляется пункт 3, которого нету в выше приведённом):
    Q: После ввода системы маскировки IP в действие, кто сможет видеть IP-адреса?
    A:
  1. Чекъюзеры, стюарды и админы смогут видеть полные IP-адреса, но для этого им надо будет включить настройку, подтвердив при этом, что они обязуются не передавать эту информацию иным лицам, не имеющим возможности посмотреть её самим.
  2. Другим пользователям, которые активно занимаются борьбой с вандализмом, право видеть IP-адреса может быть выдано по решению сообщества. Правила должны быть аналогичны другим заявкам на флаги. (Там в двух местах чуть по-разному написано, но смысл примерно такой. Зашить внутрь имеющегося флага вроде бы их текст не мешает. -- прим. перев.)
  3. Всем пользователям с достаточным стажем (текущее предложение -- год) и количеством правок (текущее предложение -- 500) будет дана возможность видеть часть IP-адреса без каких-либо дополнительных флагов. А именно, IP-адрес будет показываться со скрытым последним октетом или октетами, то есть видно только начало (видимо, они еще не решили, сколько именно обрежут -- прим. перев.). Чтобы получить доступ к этой функции, нужно будет включить настройку, подтвердив при этом, что они обязуются не передавать эту информацию иным лицам, не имеющим возможности посмотреть её самим.
  4. Остальные пользователи не смогут видеть IP-адреса.
Медведь Никита (обс.) 21:19, 10 ноября 2021 (UTC)
  • Они «зарегистрируют» всех анонов через куки? Вандал найдёт браузер, в котором «перелогиниваться» удобно, и за ним действительно никто не сможет гоняться, кроме админов. Куки для этого никаким боком. — 188.123.231.59 23:43, 10 ноября 2021 (UTC)
  • Любопытно, как будет осуществляться разграничение псевдологинов и настоящих учёток. Вот выдал движок «Анон2020», теперь зарегаться под этим нельзя? 185.16.139.251 00:12, 11 ноября 2021 (UTC)
    • После того, как станет известен формат имён, но до включения функции можно будет создать учётку, подходящую под формат, и следить, посыпятся ли чужие правки во вклад. — Vort (обс.) 07:04, 11 ноября 2021 (UTC)
    • Попробуйте зарегистрировать учётную запись 217.117.125.83. 217.117.125.83 11:18, 11 ноября 2021 (UTC)
      • Я уже высказался на мете по этому поводу, тут же повторю: именно ограниченное число IP делает их анонимными. Анонимность складывается как из невозможности взять такой ник (причем это крайне узкий диапазон символов), так и из невозможности предотвратить неограниченному кругу лиц получать такой IP. C ID так не получится: 1) можно регистрировать набор символов, совпадающий с ID; 2) можно автоматизированно получить все доступные ID либо добиться того, чтобы ID стали неудобоваримыми; 3) при реюзе ID можно заявлять авторство на чужие правки из под этого ID. (резюме: фонд придумал очередную (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) ). Igel B TyMaHe (обс.) 12:53, 11 ноября 2021 (UTC)
        • У нас как минимум с конца июля орудует вандал, который подставился, анонимно создав очередную страницу с оскорблениями Табакова. Если новые правила введут, а вандал перейдёт на анонимные правки, то новые редакторы даже не смогут понять, с какого IP-адреса гадят, и подать запрос на блокировку именно этого диапазона! К тому же непонятно, как админы будут технически блокировать IP. Мы получим почти те же проблемы, что и с открытыми прокси, но высокопоставленные участники ещё смогут что-то предпринимать в борьбе с хулиганами.
        • @WMFOffice:, this appears to be a very bad idea. In our section there is a vandal who does his bad deeds at least since the end of July. He constantly creates pages with insults of a Russian actor. Fortunately, one of the pages with insults was created anonymously, which allowed careful users to determine the rang of IP addresses used by the vandal. If the new rules are introduced, then only high-ranked users will be still able to find out the IP addresses and ask the admins to lock them. The problems will become a worse version of the ones which we face when dealing with open proxies. I hope that this idea to show randomly generated pseudonyms instead of IP addresses will not be implemented. 178.70.250.106 19:58, 16 ноября 2021 (UTC)
          • @Igel B TyMaHe:, написал на Мете, почему считаю эту идею очень плохой. 178.70.250.106 20:23, 16 ноября 2021 (UTC)
            • Там у них полное равноправие: мнение анонима из Рувики «ценится» так же высоко, как чекъюзеров и бюрократов из Англовики — а именно никак. По этому вопросу уже столько народа высказалось — с высшими флагами и без — и приводили уже столько весомых аргументов, почему это очень плохая идея, но Фонду это полностью до лампочки. Решили ввести скрытие IP анонимов — так введут. Максимум на что ещё есть небольшой шанс повлиять: в какое отверстие и с вазелином или без. P.S.: Извиняюсь за необычно резкие (для меня) слова, но от этого «улучшения» вандалоборцы всех языковых разделов в глубоком ..., скажем так, недоумении. -- Q-bit array (обс.) 20:39, 16 ноября 2021 (UTC)
              • Фонд занимается откровенно вредительской деятельностью. Необходимо одно из двух. Или Джимбо увольняет всех этих дармоедов, паразитирующих на Википедии (люди в разных странах жертвуют деньги на известную и нужную им и всему человечеству Википедию, а не на никому не известную и никому не нужную викимедию). Или Википедия и некоторые из братских проектов (NB: на всех языках) делают форк и продолжают существовать и развиваться под другими названиями, а фонд остаётся с носом. Гамлиэль Фишкин 21:43, 16 ноября 2021 (UTC)
                • Джимбо не может никого уволить, у него нет таких полномочий. Он не директор и не хозяин вики-проектов, он просто сидит той самой Board of Trustees, куда недавно выбрали Викторию. — Ле Лой 23:09, 16 ноября 2021 (UTC)
                • @Victoria:, скажите, пожалуйста, вы сможете объяснить остальному руководству Фонда то, что их решение приведёт к массовым набегам вандалов, как я подробнее описал выше на английском языке? 178.70.250.106 07:52, 17 ноября 2021 (UTC)
                  • (личное мнение) Я не уверена, что это приведёт к массовым набегам вандалов. Но если приведёт, у нас есть не только админы, но и антивандалботы с правами админов. Ничто не мешает раздать права просмотра IP всем участником с правами выше апата, а может и апатам.
                  • Видите ли, я из страны, где сажают за лайки под неправильными постами в соцсетях, так что выдавать домашний адрес редакторов Википедии точно не нужно.— Victoria (обс.) 12:41, 18 ноября 2021 (UTC)
              • Поскольку я не борюсь с вандалами, в этой части мне ситуация не кажется такой страшной. Полагаю, админы получат право видеть IP и , в общем-то, ничего для них не изменится. Все равно вандалы попадают на ЗКА и там с ними всё равно разбираются админы. Что толку от того, что виден диапазон того же Билайна? На нем 1/4 страны сидит. Igel B TyMaHe (обс.) 09:34, 17 ноября 2021 (UTC)
                • А я борюсь. И не только с вандалами, но и с рекламщиками. А рекламщиков с IP хоть пруд пруди. Так что я тоже на дух не принимаю данные изменения. Cozy Glow (обс.) 09:43, 17 ноября 2021 (UTC)
                  • И что изменится, если рекламщик напишет не с 123.45.67.89, а с Anon19271? Вы его будете больше любить? Вы не сможете опознать его вклад как рекламный? Igel B TyMaHe (обс.) 09:08, 18 ноября 2021 (UTC)
              • Ну надо понимать, что подобные меры не от хорошей жизни вводятся, и не потому, что фонду резко приспичило осложнить кому-то работу. У вас лично есть миллионов 30 евро, чтобы штраф от какого-нибудь регулятора персональных данных заплатить за Фонд? У меня нет. И скидываться на этот штраф — никто не скинется. А такой штраф рано или поздно будет, если в 2020-х светить ip-адресами пользователей в сеть, и хорошо если штраф, а не прохладная история про 12-летнюю девочку Машу, которая в Википедии написала «привет, я люблю мальчиков», и которую потом по ip вычислил маньяк-педофил (причём по факту и у Маши, и у маньяка будет по ксиве известной организации, но народу об этом знать будет совершенно не обязательно). aGRa (обс.) 11:04, 17 ноября 2021 (UTC)
                • Сейчас анреги, открывая страницу на редактирование, видят текст, содержащий, помимо прочего, следующее: «Ваш IP-адрес будет записан в историю изменений этой страницы. Если вы создадите учётную запись, вы сможете скрыть ваш IP-адрес и пользоваться другими преимуществами». Добавить к этому тексту что-то вроде «Нажимая кнопку „Записать страницу“, вы подтверждаете, что достигли возраста ** лет (или действуете с согласия ваших родителей или лиц, их заменяющих), и даёте своё согласие на публикацию добавленного вами текста и вашего IP-адреса». А то девочка может ещё и указать домашний адрес — что, тоже Википедия виновата? Да, правку отменят, а версию страницы скроют, но далеко не в ту же минуту. Гамлиэль Фишкин 12:47, 17 ноября 2021 (UTC)
                  • Насколько я понимаю, даже «Ваш IP-адрес будет записан в историю изменений этой страницы» — уже может считаться юридически неправомерным требованием, а уж то, что вы пишете — тем более. aGRa (обс.) 13:43, 17 ноября 2021 (UTC)
                    • Другой вариант: у анрегов под формой редактирования разместить чекбокс с текстом вида «Мне не менее ** лет или я действую с согласия своих родителей или лиц, их заменяющих. Даю своё согласие на публикацию добавленного мной текста и моего IP-адреса». (Или: «Подтверждаю своё согласие с условиями использования»; слова «условиями использования» являются ссылкой на страницу, на которой написано про минимальный возраст, согласие на публикацию и т.д.) По умолчанию чекбокс выключен, и без его включения кнопка «Записать страницу» неактивна. На сервере тоже проверять, включён ли чекбокс, ибо client side защиту легко обойти. Гамлиэль Фишкин 15:17, 17 ноября 2021 (UTC)
                      • Известные мне нормативные акты подобного рода запрещают требовать от пользователя согласия раскрывать какие-то персональные данные или передавать их третьим лицам, если это не является абсолютно необходимым для работы сайта. Отображение IP в истории правок — совершенно точно не является абсолютно необходимым. Более того, вообще все известные мне нормативные акты о защите персональных данных требуют дать возможность пользователю отозвать ранее данное согласие с удалением всех его персональных данных. Так что нет, это не пройдёт. И вообще, если вы не являетесь юристом, специализирующимся в области трансграничной передачи персональных данных, вам лучше даже не пытаться найти здесь какие-то дыры. Здесь много умных людей работало как раз с целью закрыть хитрым интернет-сайтам все возможные лазейки. aGRa (обс.) 00:14, 18 ноября 2021 (UTC)
                        • Требовать без возможности отказаться, конечно, нельзя; ну так можно отказаться: не редактировать без регистрации (сейчас каждый второй сайт требует согласиться принимать от него тонны кук, а в случае несогласия не лезть на их лучезарный сайт со своим свиным рылом). Для работы Википедии необходимо идентифицировать редакторов, отличая их друг от друга. А вот возможность отозвать согласие — это реальная проблема (вандалы смогут не только заменять тексты статей нецензурными словами, но и делать безобидную правку, а через неделю отзывать согласие на публикацию своего IP-адреса). В таком случае мне нравится идея принимать отзыв согласия только в бумажном виде, заказным письмом с нотариально заверенной подписью (отвечать патентным троллям их же оружием). Гамлиэль Фишкин 09:39, 18 ноября 2021 (UTC)
                          • Извините, я этот диалог продолжать не вижу смысла, пока вы не прочитаете хотя бы GDPR и пару комментариев к нему. Все ваши замечательные идеи по поводу того, как принудитель пользователей отдать свои данные и затруднить контроль над ними — в нём учтены, и за их практическую реализацию светят те самые штрафы в миллионы евро. Скажите спасибо глобальным корпорациям, которые на сборе этих данных построили бизнес, регуляторы очень внимательно изучили вопрос, все более-менее очевидные лазейки закрыты, и над ними стоит штрафная гильотина. aGRa (обс.) 20:52, 18 ноября 2021 (UTC)
                • Я бы понял, если бы скрытие IP предписывалось законами. Но когда представителей Фонда прямо спросили, какой конкретно закон какой страны предписывает подобное скрытие, они не дали ответа. Они также не дали ответа на вопрос, почему бы просто не запретить анонимное редактирование, если они не хотят, чтобы анонимы светили своим IP. -- Q-bit array (обс.) 18:10, 17 ноября 2021 (UTC)
                  • Может фонд ещё за недоброжелателей жалобу сам на себя напишет? Раскрытие информации о том, где и на основании какой нормы можно фонд нахлобучить на достаточно серьёзную сумму денег (а, скорее всего, именно о такой угрозе юристы предупредили фонд) — это прямое приглашение всем желающим (а таких желающих много) эту жалобу написать. Уж кто-то из нужной юрисдикции обязательно найдётся. «Почему бы просто не запретить анонимное редактирование» — видимо, общественное мнение такой ход не оценит. aGRa (обс.) 00:09, 18 ноября 2021 (UTC)
                    • Значит, Фонд получит жалобу, что не обеспечил сокрытия персональных данных, так как через куки и генерируемые имена можно вычислять IP. Если раньше было предупреждение и невозможность повлиять на IP, то теперь Фонд расписывается, что целиком и полностью именно он отвечает за уязвимость своей системы генерации имен. Igel B TyMaHe (обс.) 09:12, 18 ноября 2021 (UTC)
                    • Сменить юрисдикцию? Могу представить, что король каких-нибудь островов будет счастлив предоставить Википедии физический и юридический адрес при условии размещения на каждой странице Википедии ссылок на две её статьи: про острова и про короля. Гамлиэль Фишкин 09:39, 18 ноября 2021 (UTC)
                      • Ага-ага, фонд будет просто счастлив переехать вместе со всеми серверами, функционерами и банковскими счетами в какую-нибудь тумба-юмбу, где на всю страну один канал 10 мегабит, а пару сотен миллионов долларов в местном банке царёк уже рассматривает как своё личное имущество. Все страны, где есть хоть какая-то цивилизация, работающее IT и стабильная экономика с банковской системой — они, вот такая незадача, решения судов признают и исполняют. aGRa (обс.) 20:57, 18 ноября 2021 (UTC)
              • Ужасно! И даже не только для тех, кто борется с вандалами: скажем, я обычно патрулирую правки блоками по участникам, в том числе по анонимным, — и если новая схема будет мешать патрулировать анонимов блоками, это будет очень погано. Викизавр (обс.) 11:15, 17 ноября 2021 (UTC)
  • Интересно, кто будет по факту определять имя — сервер или клиент? Если клиент, то тут можно будет не только на каждую правку новое имя сделать, но и получить себе чужое имя. Если рандом будет как-то защищён, то «майнингом», если нет — то хоть прямо прописать. От майнинга коллизий, скорее всего, можно будет защититься только выбрав для ника большую длину (допустим, закодировав в него 64-128 бит информации). — Vort (обс.) 07:14, 11 ноября 2021 (UTC)
  • Если я правильно понял, основная причина нововведений - изменение _авторства_ правок, а вовсе не борьба с вандализмом/спамом. - Saidaziz (обс.) 07:31, 11 ноября 2021 (UTC)
    • С авторством занятная получится вещь, если автору навяжут подпись, которую он сам не выбирал. Там в преамбуле есть слова атрибутировать произведение… в порядке, предусмотренном автором, так вот если подписываться как «пользователь московского Акадо» — это предусмотренный мной выбор, то рандомгенерённые буковки — уже явно нет. — 188.123.231.59 10:29, 11 ноября 2021 (UTC)
      • То, на что вы соглашаетесь при публикации анонимной правки, давно определено за вас: «Сохраняя изменения, вы соглашаетесь с условиями использования, а также соглашаетесь на безотзывную публикацию по лицензиям CC BY-SA 3.0 и GFDL. Вы также соглашаетесь с тем, что для атрибуции согласно условиям лицензии Creative Commons достаточно будет указать гиперссылку или URL страницы.» Предусмотренный вами выбор — это вносить вклад на этих условиях или нет, а не ваши пожелания к форме подписи. — Good Will Hunting (обс.) 12:22, 11 ноября 2021 (UTC)
        • Ну да, URL той страницы, в истории которой стоит всем или не всем видимая подпись под внесением правки. Некто тогда-то вышел в Интернет из сети такого-то провайдера и опубликовал правку — это сухие факты. Мифическая личность представилась как Anon1488 и опубликовала правку — неправда, происходящее не должно выглядеть как неправда. — 188.123.231.59 12:47, 11 ноября 2021 (UTC)
          • Указанные сухие факты являются личной информацией, публикация которой без письменного разрешения запрещена. А "Эта правка принадлежит пользователю, согласившемуся опубликовать её под псевдонимом Anon1488" — факт, следующий из пользовательского соглашения. Коллизия в том, что принимая согласие опубликовать правку под Anon1488 пользователь получает все права на этот псевдоним, предусмотренные законодательством об авторском праве. И главное моё сомнение, что после этого Викимедия имеет хоть какое-то право присваивать это имя кому-то кроме этого пользователя. Причем нежелательные легальные последствия наступят как при присвоении Фондом, так и при хищении злоумышленником, так как хищение будет организовано через куки, которые использует Викимедия, необоснованно полагая, что они обеспечивают какую-то защиту. Igel B TyMaHe (обс.) 13:03, 11 ноября 2021 (UTC)
            • Как если я сделаю селфи на фоне берёзы и это закрепит за мной права на стояние перед этой берёзой. Если Фонд даёт мне псевдоним, он и средства контроля над использованием этого псевдонима (подтверждением идентичности в дальнейшем) должен отдавать в моё распоряжение, а это пароль от реги. — 188.123.231.59 13:38, 11 ноября 2021 (UTC)
              • Правильно. А так как пароля нет, то за утерю записи и прочие последствия доступа к ней посторонних лиц ответственность несете не вы, а Фонд. Могилу себе роют.
                Для корректной аналогии с фото берёзы представьте себе, что вы подписали фото с берёзой на своём фоне именем, выданным Фондом. С точки зрения АП всё совершенной корректно, все права у вас остались, а если Фонд выдаст кому-то то же имя, а кто-то подпишет им другую фотографию, то вы можете судиться. И ответчиком окажется Фонд. Igel B TyMaHe (обс.) 14:09, 11 ноября 2021 (UTC)
      • Открою страшную тайну: твоё имя в паспорте выбирал не ты. Теперь живи с этим :D Igel B TyMaHe (обс.) 12:54, 11 ноября 2021 (UTC)
        • Совсем не релевантный пример. После того как введут эти наименования, с айпи нельзя будет поменять даденное левой пяткой имя, а в паспорте можно поменять хоть всё ФИО.— Лукас (обс.) 13:02, 11 ноября 2021 (UTC)
          • Речь про ID, а не про IP, которые, как и имя в свидетельстве о рождении, присвоено третьим лицом и может быть изменено через перерегистрацию. И законы об авторском праве гарантируют право присвоить авторство сделанных из-под псевдонима правок, что создает ещё одну угрозу Фонду. Igel B TyMaHe (обс.) 13:05, 11 ноября 2021 (UTC)
  • Напомнило "Подлинные имена" Винджа. В принципе, наверное, полезная вещь. -- Badger M. (обс.) 13:10, 11 ноября 2021 (UTC)
  • Пара интересных моментов со страницы обсуждения на мете (перевод очень вольный и на скорую руку):
  1. «Well, first of all, a lot of people would have access to the user right where they can see the masked IP; there won’t be anywhere near anything the checkuser process. So any such suspicion would be easy to check and confirm or dismiss, at least to degree we can do so with IPs.» (это отрывок из ответа на вопрос, основной тезис -- людей, которые могут смотреть IP будет "много", поэтому процесс будет на порядок проще чем чекъюзинг).
  2. "We're working on getting Product, Legal and Trust & Safety together on a proposal for how to best unmask a number of IPs, but we're looking more at a one-click solution than a preference which works on all IPs forever. For one thing, we need the accesses to be logged." Мы работаем над тем, чтобы команды (условно, программисты, юристы и T&S) вместе составили предложение как лучше организовать демаскировку набора IP, но решение, которое мы ищем, скорее в сторону как бы это делать в один клик, чем как бы сделать настройку, которая навсегда покажет все IP. Как минимум, нам важно чтобы доступ [к IP] логировался.
Медведь Никита (обс.) 17:57, 11 ноября 2021 (UTC)
  • Интересно, что случайный набор букв может привести к совсем неприглядным никам, за которые и засудить, если что, можно.— Vicpeters (обс.) 11:28, 13 ноября 2021 (UTC)
    • С использованием шестнадцатеричных чисел много ругательств не напишешь. — Vort (обс.) 12:11, 13 ноября 2021 (UTC)
      • Достаточно и немногих. Я читал, как на Западе мужик возмутился и чуть ли не подал на авиакомпанию в суд за то, что система выдала ему случайно сгенерированный номер посадочного талона H8GAYS. MBH 14:38, 13 ноября 2021 (UTC)
  • Каждая следующая инициатива Фонда всё хуже. Викизавр (обс.) 11:17, 17 ноября 2021 (UTC)
  • Кто готов со мной на мете подготовить и провести опрос на эту тему? Нужно хорошее знание английского. ·Carn 16:37, 17 ноября 2021 (UTC)
    • Carn, ну вот я бы не сказал что я прямо готов, но у меня есть конкретное альтернативное предложение, которое WMF стоило бы рассмотреть: почему бы скрытие IP-адреса не сделать простой и быстрой добровольной опцией? Именно одноразовое скрытие, а не полноценную регистрацию (думаю, на время действия cookie).
      То есть, если участник не залогинен и пытается сделать правку, в этот момент у него должно появляться диалоговое окно с двумя кнопками и несколькими доп.ссылками: Скрыть мой IP-адрес: «Да» / «Нет» (+ ссылки Регистрация / Вход / узнать больше о регистрации и анонимном участии…). Общий принцип, надеюсь, понятен.
      Например, если я сознательно не хочу скрывать свой IP-адрес — почему они хотят лишить меня такой возможности? — 2A00:1370:8129:6878:6B7D:C580:E39A:4F21 19:40, 17 ноября 2021 (UTC)
  • Это никак не изменит вообще ситуацию с "профессиональными вандалами", т.к. все средства чекюзеров довольно смешные уже сейчас. Чтобы разломать гениальную всю текущую систему чекюзеров по факту достаточно войти с мобильного оператора или крупного провайдера с динамическим IP, просто почитить куки и поменять User Agent. В новом Firefox куда более серьезные средства аномизации уже стали штатными и встроенными. Строго говоря, тут текущая защита Википедии работает против вандалов из школоты, психопатов и идиотов. Однако они составляют 90% вандальной аудитории, IMHO. Поэтому наличие ID в куках как раз плюс, т.к. человек без большого ума просто забудит почистить куки и так начнут склеиваться его правки с динамических адресов вместе. Сейчас общий вклад такого вандала и не виден вообще простым смертным. Какая польза от просмотра там полных динамических адресов, особенно IPv6, для меня загадка. Разве что примерно определить место нахождения вандала, но опытные вандалы использут больших провайдеров и гигантские сегменты IPv6, которые вообще не дадут понять даже о геолокации ничего. Собственно поэтому я бы так сказал, что ситуация напоминает историю с замками на вашей квартире. Любой слесарь вам скажет, что ваш замок только от честных людей и ему выломать его 10 минут. Тоже самое со всеми защитами в Википедии это все от честных людей, точнее простых людей. Ловить чайников с ID в куках точно станет проще. Относительно профи ничего в Википедии не работает из деаномизации на современном уровне. История с Датапультом показала абсолютную беспомощьность инструментария чекюзеров. Довольно очевидно, что там было навалом виртуалов, но они легко обошли средства деаномизации чисто технически. И никто это даже не может доказать. — 2A00:1FA0:849F:2DA3:C548:FBDA:BA4:6238 04:24, 21 ноября 2021 (UTC)

Опубликован окончательный отчет о выборах в Совет попечителей 2021 года.[править код]

Окончательный отчет о выборах в Совет попечителей 2021 года теперь доступен на сайте Meta. Отчет был составлен на основе выводов команды по Стратегии и Управлению Движением, отзывов кандидатов в члены Совета и членов сообщества. Ваши вопросы, комментарии и предложения по этому поводу приветствуются. Мы готовы поддержать формирование следующих выборов в Совет попечителей на основе ваших отзывов.

Всего наилучшего,

Команда по Стратегии и Управлению Движением

AAkhmedova (WMF) (обс.) 13:59, 10 ноября 2021 (UTC)

  • Спасибо. Для тех, у кого нет времени читать отчет: он сводится к недостаткам процесса выборов в Совет попечителей Фонда и идеям по усовершенствованию процесса указанных выборов. Ни о каких деструктивных попытках повлиять на ход голосования там не сказано. — Синкретик (связь | вклад) 18:59, 15 ноября 2021 (UTC)

вопрос к админам[править код]

одмини, вы бы удалили статью (к примеру) HD 10204 c db-author с аргументами того, что тут целый абзац вырван из другой вики без источника, без него в статье всего 3 строки, а также сомнительная значимость? Furyone648 (обс.) 16:27, 8 ноября 2021 (UTC)

Итог[править код]

Читайте, зачем этот форум. Для вопросов есть другой. Vladimir Solovjev обс 17:03, 8 ноября 2021 (UTC)

Википедия:Статьи года/2021[править код]

В одиннадцатый раз стартует конкурс "Статьи года". Новый год близится и время подбивать итоги весьма плодотворной работы. Приглашаю всех желающих принять участие в (1) определении наилучших (на этапе голосования); (2) предложить наиболее достойных, по Вашему мнению, кандидатов (на этапе выдвижения статей); (3) ну и, если будут силы, попробовать себя в жюри конкурса. — Ibidem (обс.) 08:37, 5 ноября 2021 (UTC)

P. S. Просьба технически грамотным участникам разместить ссылку среди мероприятий, которые отображаются в списке наблюдения. — Ibidem (обс.) 08:39, 5 ноября 2021 (UTC)

Проект:Тематическая неделя/II Испанская неделя[править код]

С 5 ноября по 15 ноября 2021 года в рамках проекта «Тематическая неделя» пройдёт 2-я неделя Испании. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этой стране. Sudzuki Erina ✉ 07:42, 5 ноября 2021 (UTC)

Альтернативные статьи года - 2021[править код]

Уважаемые коллеги! Конкурс за 2021 год успешно стартовал. Все заинтересованные лица, могут уже сейчас выдвигать статьи на конкурс, а также выдвигаться с состав жюри. Рулин (обс.) 22:25, 4 ноября 2021 (UTC)

  • Насколько я помню в предыдущие года статьи дублировали номинантов на статус "Статьи года". В принципе уже надо и этот конкурс стартовать. Ibidem (обс.) 07:10, 5 ноября 2021 (UTC)

Месяц Азии[править код]

Начался Месяц Азии, который продлится до конца ноября! Правила те же: за 4 новые статьи на 300 слов пошлют открытку (правда непонятно, когда она дойдёт, паре человек недавно дошла открытка с марафона 2019 года). Регистрация статей — в Фонтане, жюри — Rijikk, La loi et la justice и я. Всех приглашаем! — Ле Лой 21:11, 4 ноября 2021 (UTC)

Wikimedia CEE Online Meeting 2021[править код]

The event: Wikimedia CEE Online Meeting 2021.
The time: 2021-11-07 15:20] UTC.
The used platform: Wikimedia CEE Online Meeting 2021, Zoom, YouTube and Etherpad.
You can confirm your registration and get your ticket for free on the following link until 3 November 2021 22:59 (UTC). (Source – modificied).
The event is open for everyone from everywhere.

✍️ Dušan Kreheľ (обс.) 15:53, 3 ноября 2021 (UTC)

Познакомьтесь с новыми членами Редакционного Комитета по разработке Устава Движения[править код]

Дополнительные языки • Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык

Процесс выборов и отбора в Редакционный Комитет Устава Движения завершен.

Комитет соберется в ближайшее время, чтобы начать свою работу. Комитет может назначить до трех дополнительных членов, чтобы сбалансировать недостаток многообразия и опыта.

Если вы хотите участвовать в процессе разработки Устава Движения, следите за обновлениями на Мета и присоединяйтесь к Telegram группе.

С благодарностью, команда по Стратегии Движения и Управлению

MNadzikiewicz (WMF) (обс.) 09:01, 2 ноября 2021 (UTC)

Шестерых избрали, пятерых назначили. Представительная демократия в полный рост. Свободный Кот (обс.) 09:29, 2 ноября 2021 (UTC)

Википедия:Опросы/Направление реформ выборов[править код]

Из опроса убраны конкретные количественные вопросы, пока предлагается определиться с общим направлением реформ, ну и с тем, а есть ли вообще какая-то проблема, может быть ВП:ДАТАПУЛЬТ окажется мил большинству.

Приглашаю оставлять мнения. ·Carn 10:37, 1 ноября 2021 (UTC)

  • Странно всё это. Если успешно разоблачены и уничтожены вредители, то зачем менять систему, которая эффективно их выявила? Если под шумок прибрать власть в свои руки, подменив прямое голосование выборщиками, то чем не админский Какопульт? Любая система правил и критериев будет на руку только ботам, ибо нормальный человек, если конечно он не немец педант, не будет править строго по часам и нужному количеству правок, а робот легко перепрограммируется. Идея массовой рассылки: «Все на выборы»!!! меня коробит, и я хотел бы заранее отписаться от подобной рассылки. С уважением — The Simple Polymer (обс.) 16:33, 1 ноября 2021 (UTC)
    • Ага, просто феерически «разоблачены и уничтожены». Никто не заблокирован (именно за датапульт, не за иные нарушения), а участника, которого они усиленно топили, в АК не пустили всё равно. AndyVolykhov ↔ 16:38, 1 ноября 2021 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Новости/2021/11&oldid=124279556