Википедия:Форум/Архив/Предложения/2023/01

Архив форума

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!

• ← декабрь 2022
• январь 2023
• февраль 2023 →

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Переместить эдитнотис о копивио

Есть соображение, что правящим смело новичкам момент АП может быть нетривиален, и достаточно большую часть нарушений можно предотвратить, сделав заметное предупреждение. Только в режиме редактора кода в самом низу есть эдитнотис про копивио, но он ну не заметен никому, учитывая, что очень мало новичков редактором кода пользуется.

Я бы предложил следующее: для не-АПАТов переместить эдитнотис о копивио в редакторе кода на самый верх и добавить его в визуальный редактор. The years go by (обс.) 21:23, 26 января 2023 (UTC)

• В визреде есть такое же предупреждение, как в редакторе кода. ~~‍~~ Jaguar K · 21:53, 26 января 2023 (UTC)
  • Там только упоминаются только тестовые правки, а не копивио (если я туда смотрю). The years go by (обс.) 21:57, 26 января 2023 (UTC)
  • Только при создании статьи. Мало того, рука машинально тянется нажать на крестик, потому как это какая-то непонятно зачем выскочившая информация. D6194c-1cc (обс.) 21:57, 26 января 2023 (UTC)
    • Я бы сделал неубираемым в красной рамочке над рабочей областью. The years go by (обс.) 21:59, 26 января 2023 (UTC)
    • upd: Хм, правда нет в визреде даже при создании
      Я имел ввиду его
      Не копируйте тексты с других сайтов (исключения). Материалы, нарушающие авторские права, будут удалены. Убедитесь, что ваши правки основаны на данных, поддающихся проверке, и ссылайтесь на источники. Правьте смело, но для тестирования, пожалуйста, используйте «песочницу».
      Не понимаю, почему только оп - есть, как минимум, инкубатор еще. ~~‍~~ Jaguar K · 22:05, 26 января 2023 (UTC)

Манджурия => Маньчжурия

Коллеги, предлагаю пройтись ботом и провести замену Манджурии, Манчжурии и прочая экзотика на Маньчжурия. ps: Спасибо Vcohen, что обратил внимание на мою опечатку. VladimirPF (обс.) 13:44, 16 января 2023 (UTC)

• А разве не Маньчжурия? Vcohen (обс.) 13:51, 16 января 2023 (UTC)
  • Наверняка, вы правы, но у нас в статьях, как у меня в голове, полная каша из всех возможных вариантов. Надо что то делать. VladimirPF (обс.) 13:53, 16 января 2023 (UTC)
    • Вижу несколько выходов из ситуации. Вариант 1. В статье сказано, что современное название Маньчжурия, а архаичное Манджурия. Соответственно, архаичное назание можно считать легитимным и не трогать. Вариант 2. Не заниматься вообще исправлением орфографии ботом, ибо можно так напахать, что потом никто не разберется, что там имелось в виду. Вариант 3. Составить здесь список имеющихся вариантов написания, желательно с контекстами (как известно, орфография может зависеть от контекста), и решить, какой из них мы будем исправлять и как. Vcohen (обс.) 13:58, 16 января 2023 (UTC)
      • Я по поводу старого названия видел только корабль "Маньчжур", который сейчас принято называть Манджур (транспортное судно) и Манджур (транспортное судно). Особенно красиво смотрится дизамбиг Манчжур - посмотрите и насладитесь. VladimirPF (обс.) 14:15, 16 января 2023 (UTC)
        • Вот дизамбиг можно и переименовать. Vcohen (обс.) 14:26, 16 января 2023 (UTC)
          • Так это меньшее из зол. VladimirPF (обс.) 14:38, 16 января 2023 (UTC)
            • Для большего я предложил варианты. Vcohen (обс.) 14:43, 16 января 2023 (UTC)
• Как раз сейчас некий анрег это меняет... Ботом можно, но надо 1. оставить цитаты 2. Особые случаи - Манчжурский инцидент и Манчжурский орех точно, и может еще что то есть, не проверял. Устоявшиеся названия, однако. Vulpo (обс.) 15:34, 16 января 2023 (UTC)
• Господа, вы о чём? Ваши варианты все неверны, правильный же общеизвестен - Манчжурия. MBH 15:36, 16 января 2023 (UTC)
  • Тогда нам на КПМ. Vcohen (обс.) 15:42, 16 января 2023 (UTC)
  • Я тоже так думал, что правильно Манчжурия. Но ваша ссылка - она редирект на Маньчжурия, и в БРЭ то же. Vulpo (обс.) 16:10, 16 января 2023 (UTC)
    • И БСЭ1 у нас в Викитеке, да. Маньчжурия. Хотя все внутри протестует... Откуда??? Vulpo (обс.) 16:16, 16 января 2023 (UTC)
      • Может от системы Палладия? Иероглиф 滿 (mǎn) транскрибируется как мань, а не ман. Ман — это mang.
        Сам Палладий писал «Маньчжурія». Мария Магдалина (обс.) 16:42, 16 января 2023 (UTC)
        • Не от системы, а от АИ ) Система хорошо, когда АИ нет или спорные. sagi (обс.) 19:42, 17 января 2023 (UTC)
  • Орфословарь на Грамоте даёт однозначно: маньчжуры, маньчжурский, Маньчжурия. — Cantor (O) 08:24, 17 января 2023 (UTC)
    • Уточню, что такой вариант Грамота даёт не сама по себе, а из «Академоса» ИРЯ РАН. А это уже серьёзный источник. -- Klientos (обс.) 15:03, 18 января 2023 (UTC)
• Маньчжурия и ничего, кроме Маньчжурии. «Манджур» — это орфография XVIII века, видимо, заимствованная из французского или немецкого языков. Отсутствие мягкого знака — всего лишь свидетельство неграмотности СМИ и прочих неспециалистов-авторов столетней и пятидесятилетней давности. Этимология указана выше — палладиева система фонетической передачи иероглифа 滿 (mǎn). — Dmartyn80 (обс.) 09:27, 17 января 2023 (UTC)
• Поискал коротенечко с помощью AWB и обнаружил:

Текст подписи

слово	кол-во
Манджурия	101
Манджурии	101
Манджурию	101
Манджурией	101
Манджурский	10
Манджурская	10
Манджурской	10
Манджурских	10
Манчжурия	64
Манчжурию	64
Манчжурии	64
Манчжурие	64
Манчжурский	298
Манчжурская	298
Манчжурские	298
Манчжурских	298

VladimirPF (обс.) 08:20, 20 января 2023 (UTC)

Подозрительно одинаковые цифры. Быть может, AWB не различает словоформы, и соответствующее число относится к соответствующему слову во всех формах склонения? — Cantor (O) 08:35, 20 января 2023 (UTC)

• На этот счёт не могу ничего сказать VladimirPF (обс.) 08:48, 20 января 2023 (UTC)
• Я поискал обычным поиском. Получилось: Манчжурский 42, Манчжурская 22, Манчжурские 4, Манчжурских 7. Возможно, если добавить все остальные формы, как раз и будет 298. Vcohen (обс.) 13:06, 20 января 2023 (UTC)
  • В очередной раз напоминаю, что нельзя верить поиску AWB. Вплоть до случаев, когда поиск того же самого в основном пространстве даёт ощутимо больше результатов, чем во всех вместе. Игорь (обс) 22:37, 20 января 2023 (UTC)
    • Это не принципиально. Мы обсуждаем границы ошибок VladimirPF (обс.) 08:26, 21 января 2023 (UTC)

• Я бы не мудрил, а сделал как в БРЭ — МАНЬЧЖУ́РИЯ. Она таки людьми со степенями пишется и академиками корректируется. — @ → SAV © 03:40, 25 января 2023 (UTC)

Родители

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Уважаемые участники википедии, предлагаю отправить к улучшению все статьи о современниках, в которых полностью отсутствует информация о родителях, национальности родителей, образовании родителей, месте рождения родителей. Например, статья о поэте Рыжове начата так "учился в ЛЭТИ" - это что? Или в статье о журналисте Невзорове написано, что его отец - индеец (хотя отчество - Глебович. Индейца звали Глебом?). Секретарь Песков скрывает национальность своей матери. Или в статье об актрисе Рубцовой родители вообще не упомянуты. Всё это может бросать тень не только на персоналии, но также и на проект википедия в целом. Статья, в которой скрыта информация о родителях - неэнциклопедична и бессмысленна. Понятно, что отсутствие информации - это тоже информация. Предлагаю:

1. Все подобные статьи отправить к улучшению.
2. Внести обязательное требование указывать информацию о родителях персоны в правиле написания статьи о современнике.
3. Требовать в правилах написания статьи о современнике обязательные время и место рождения и смерти персоны, (национальность, образование, место рождения, род деятельности родителей), образование персоны, вклад персоны. Evrey9 (обс.) 13:07, 11 января 2023 (UTC)

• Совершенно нереализуемое предложение, т.к. информации в статьях нет именно из-за ВП:СОВР. Лес (Lesson) 13:20, 11 января 2023 (UTC)

Итог

Сразу же закрою предложение. Как правильно было указано, оно почти нереализуемо, кроме того многое из указываемого может отсутствовать в АИ, а заниматься здесь ориссами и нарушать ВП:СОВР никто не будет. Да и эти факты могут быть совершенно незначимы.-- Vladimir Solovjev ^обс 13:39, 11 января 2023 (UTC)