Обсуждение Википедии:Опросы/Что делать, если Википедия заблокирована?

Новые участники

Википроекты сильны новыми участниками. В случае блокировки они, без достаточно сложных технических ухищрений, не смогут править и «дослужиться» до каких-то уровней, по которым мы решим выдавать флаг исключения. На мой взгляд, нужно создать отдельный раздел для обсуждения этой проблемы. Со своей стороны, предлагаю передать эту работу администраторам — выдавать флаг исключения новым участникам при обращении к любому администратору с его персональной ответственностью. Последнее хотя и звучит страшно, но и так подразумевается у нас по любому административному действию. --cаша (krassotkin) 07:30, 24 ноября 2015 (UTC)

• krassotkin так у нас Инкубатор есть, можно ли технически его как-то использовать в качестве первичной проверки новых участников? Типа Чистилища. Пусть там пишут для начала и всё. Когда мы по статьям видим что нормально пишет, тогда уже выпускать в основное пространство. --Erokhin 15:26, 24 ноября 2015 (UTC)
  • Технически возможно всё, но так сделать очень сложно и хлопотно. Не думаю, что нужно создавать препятствия участникам из России, желающим зарегистрироваться, в то время, когда любой аноним из другой страны может править смело. Но это уже аргументы пошли. Я просто к тому, что этот вопрос следует обсудить в рамках опроса. --cаша (krassotkin) 15:41, 24 ноября 2015 (UTC)
• Они не смогут обратиться к администратору, не имея этого флага. И вообще зарегистрироваться не смогут иначе как через "закрытые" платные прокси или в поездке за границу. --89.189.113.125 18:11, 24 ноября 2015 (UTC)
  • Обратиться к администратору они как раз смогут. Например, через скайп. Другое дело, что кто будет морочиться с выпрашиванием инвайта? Zero Children 18:27, 24 ноября 2015 (UTC)

Добавлен пункт «Методы облегчения регистрации». — Ле Лой 23:14, 24 ноября 2015 (UTC)

Голосования

У нас есть как минимум ещё один тонкий момент — голосования. При обилии анонимных аккаунтов они становятся фактически невозможными в прежнем режиме. Поэтому предлагаю создать раздел по внесению изменений в правила голосования. Перечень предложений для обсуждения может быть любой — от полного отказа от них, до введения обязательных уровней как на выборах администраторов или даже арбитров. --cаша (krassotkin) 07:30, 24 ноября 2015 (UTC)

• Можно обсудить подход, схожий с тем, который используется в Викиреальности — «сила голоса» — то есть, увязать голос участника с его вкладом за некоторый отрезок времени, предшествующий началу голосования. Кадош 19:31, 24 ноября 2015 (UTC)
  • Не очень знаком с этой системой, но если организаторы опроса включат этот пункт, то сможем обсудить. --cаша (krassotkin) 22:51, 24 ноября 2015 (UTC)
  • Не надо. Наделать набор многоправящих виртуалов совсем несложно, ГСБ вон целый кластер развивал. MaxBioHazard 19:23, 25 ноября 2015 (UTC)
• Про голосования вопрос уже есть, п. 2 (Действия на случай блокировки сайта во время выборов администраторов, бюрократов или в АК). — Ле Лой 23:08, 24 ноября 2015 (UTC)

Выдать автоматически

По-моему, не хватает пункта "что делать с теми, кто автоматически флага не получил, а то и вообще не зарегистрирован, но очень хочет это сделать". Zero Children 09:52, 24 ноября 2015 (UTC)

• О том же в разделе #Новые участники. --cаша (krassotkin) 09:59, 24 ноября 2015 (UTC)

Узлы TOR и i2p

В сязи с этим. В очередной раз напоминаю, что ВМ РУ обращалась к WMF с предложением поднять прокси-узлы TOR и i2p. В тот раз ответ был, что когда заблокируют, тогда подумаем. Но эти думания отвлекают нас от основной цели, поэтому имеет смысл в очередной раз обратиться с тем же предложением с модификацией, например, что узлы поднять, а редактировать через них разрешить определённому кругу по решению локальной Вики. Например, в соответствии с возникшим предложением, у нас это могут быть Администраторы и ПИ. В этом случае автоматом снимутся хлопоты с работниками и платой, а WMF получит мощный пиар. Пользователи разницы не заметят, так как по крайней мере TOR дорос до уровня двух кнопок: установить и пользоваться. --cаша (krassotkin) 10:09, 24 ноября 2015 (UTC)

Поднять "прокси-узлы TOR" только для своих физически невозможно, так как эти узлы не знают кто к ним подключается и знать не могут. Эта информация специально три раза шифруется, исходя из предположения что на каждом узле сидит по агенту КГБ и все они спят и видят как бы ваш трафик прослушать. Zero Children 10:48, 24 ноября 2015 (UTC)

• Да не, всё просто, поднимаешь за Tor обычный фронт-сервер. Если он не прозрачный, как по предложению выше, то ставишь дополнительный ограничения (по регистрациям, например). На сутки работы с нашими задумчивыми монтейнерами. Назвал не совсем технически точно для передачи сути, нужно было «прокси» в кавычках. См: facebookcorewwwi.onion (n:Facebook официально доступен в Tor: facebookcorewwwi.onion). --cаша (krassotkin) 10:58, 24 ноября 2015 (UTC)
• Может не так понял вопрос. Если о селекции, так логин жеж: предложение касается только определённого круга. Хотя я бы этот круг расширял, технически возможно обеспечить должную безопасность и в этом случае. --cаша (krassotkin) 11:04, 24 ноября 2015 (UTC)

• Ага, понятно, уезжаем в .onion, там показываем обычную форму логина. Все могут читать, а админы еще и писать. А чем это тогда отличается от нынешнего доступа через Tor и раздачи флагов исключения из блокировок? Zero Children 11:58, 24 ноября 2015 (UTC)
  • Движением от костылей к системному решению — распределённому анонимному никогда не блокируемому и безцензурному будущему. В предложении ещё i2p фигурирует, а это пока не ломалось никем, и в «чистый нет» из него непросто попасть. --cаша (krassotkin) 12:09, 24 ноября 2015 (UTC)
    • Китайский анонимус докладывает что распрекрасно все эти торы и i2p блокируются. Там же не стоит проблемы "закрыть один .onion сайт, не тронув другие". Нет, при должном уровне красноглазия обойти блокировку можно, но большая часть пользователей Вики - отнюдь не красноглазики. Zero Children 13:07, 24 ноября 2015 (UTC)
      • Ага, спасибо, интересная статья. Технически это всё просто обходится. Например, с тем же Tor — пуском его поверх другого протокола, например, даже поверх банального https на любом невинном сайте. Так делается, китайцы пользуются, подробнее у них на сайте. Есть и туча других способов, которые пока даже в зачатках не лечатся, как справедливо отмечено в статье. Например, SSH-туннелирование. То что эти способы не доведены до уровня «двух кнопок», так только потому, что у нас это никому не нужно. Делается же за день. Пока же людям нет смысла засорять голову лишней информацией, пусть пользуются тем, что проще. А как придёт время всё поясним. Но все эти начинания нужно поддерживать. Это ещё одна причина, почему я ратую за поддержку этих сетей со стороны WMF. --cаша (krassotkin) 13:44, 24 ноября 2015 (UTC)
  • Тут вот ещё какая проблема по Tor. Если из России все через него ходить будут, то существующая инфраструктура релеев может не выдержать. То есть релеи поднимать придётся полюбе, чтобы сеть не порушить, а там всего пол шага к нормальному решению. --cаша (krassotkin) 12:12, 24 ноября 2015 (UTC)

Добавлен раздел «Иные меры по техническому обеспечению обхода блокировки». — Ле Лой 23:29, 24 ноября 2015 (UTC)

Обсуждение блокировок

Предложение принять решение по дальнейшим обсуждениям всех блокировок. На общем форуме наложить топик-бан, чтобы сообщество не отвлекать. Завести специальную страницу, куда переносить все эти темы, чтобы не расползалось везде, а в одном месте аккумулировалось. Ну или полный запрет на поднятие этих тем, поскольку цензура в Википедии запрещена. --Erokhin 15:23, 24 ноября 2015 (UTC)

• Ввиду отсутствия практики запрета на обсуждения в Википедии предлагается озвучить такое предложение в комментариях (раздел «Комментарии общего характера»). — Ле Лой 23:17, 24 ноября 2015 (UTC)

Ау

Коллеги организаторы (@Saint Johann, @Ле Лой), вы наши предложения к опросу будете принимать, или хотя бы сообщите почему нет. --cаша (krassotkin) 22:54, 24 ноября 2015 (UTC)

Дык то не было, не было вообще на СО ничего, я обновлял-обновлял — никого, а тут раз и набежали :) Спасибо за уведомление, обсуждаем. — Ле Лой 23:17, 24 ноября 2015 (UTC)

Участие в опросе

Решил обратиться к организаторам и другим участникам с таким вопросом: нужно ли для принятия участия в опросе выполнить какие-либо требования, связанные с количеством правок и стажем? --Лука Батумец 17:57, 25 ноября 2015 (UTC)

• Очевидно, нет. Важны только аргументы, которые будут высказаны. С уважением,--Draa_kul ^talk 18:05, 25 ноября 2015 (UTC)
  • Спасибо Вам за объяснение! --Лука Батумец 18:24, 25 ноября 2015 (UTC)

Блокировка переговорщика

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Только что "Эхо Москвы" сообщило, что якобы участник Википедии, который взял на себя смелость вести переговоры с представителями "Наркомнадзора" о редактировании 4 статей, к которым у данного учреждения претензии, заблокирован. Где это обсуждается, и кем принято решение о блокировке, если это так. Hunu 14:17, 27 ноября 2015 (UTC)

• ВП:ФА#Samal. С уважением, Baccy 14:23, 27 ноября 2015 (UTC)

Не имеет отношения к опросу. — Ле Лой 02:27, 28 ноября 2015 (UTC)

Сроки опроса

Предлагаю опрос продлить. Сейчас вроде бы пока нет ничего экстренного, и можно продолжать обсуждение в обычном темпе.--Draa_kul ^talk 01:29, 28 ноября 2015 (UTC)

Я за. На сколько? — Ле Лой 02:24, 28 ноября 2015 (UTC)

А может лучше сделать "промежуточный финиш"? Подвести предварительный итог и обсуждать уже нюансы и реализацию? Если что (новые аргументы появятся, консенсус измениться и т.д.), то внести в предварительный итог изменения, мы всегда успеем. --RasabJacek 02:55, 28 ноября 2015 (UTC)

О, это мне даже больше нравится. — Ле Лой 03:37, 28 ноября 2015 (UTC)

Подведены промежуточные итоги. С уважением,--Draa_kul ^talk 01:29, 2 декабря 2015 (UTC)

Большое спасибо. — Ле Лой 03:46, 2 декабря 2015 (UTC)

Обязательность электронной почты

Предлагаю в связи с угрозой новых блокировок Википедии отменить выборы губерна… необязательность электронной почты.

Пункт Вывешивать в случае сообщения о передаче распоряжения о блокировке провайдерами дополнить фразой «…и рассылать предупреждения».

Добавить на странице Служебная:Настройки следующую информацию:

Адрес почты обязателен, так как это единственный способ восстановить забытый пароль и получить сообщение от Википедии о её предполагаемой блокировке.

Разумеется, создать техническую возможность массовой рассылки участникам Википедии писем со стандартизированным текстом о её предполагаемой блокировке уполномоченными на эти действия лицами (например, администраторами). — Алексей Турбаевскiй, _cheloVechek / ^обс 22:49, 1 декабря 2015 (UTC)

• Это надо добавить отдельным пунктом в обсуждение, без связи с баннером. С уважением,--Draa_kul ^talk 01:29, 2 декабря 2015 (UTC)
• Запрещать имеет смысл то, выполнение чего можно проконтролировать и за невыполнение чего можно наказывать. Вы будете наказывать участников, не указавших почту? Желаю удачи. MaxBioHazard 02:23, 2 декабря 2015 (UTC)

  Технически, вероятно, можно и обязать, но как рекомендацию, оставив её реализацию на участника, — вполне возможно записать хоть сейчас. О запрете речь не идёт. — Алексей Турбаевскiй, _cheloVechek / ^обс 02:38, 2 декабря 2015 (UTC)