Обсуждение проекта:Добротные статьи/Архив/2017/1

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Проблемы гаджета 2017

[править код]

При выборе "Номинировать в ДС" ничего не происходит. Это только у меня так? — Алексей Копылов 22:16, 15 марта 2017 (UTC)[ответить]


  • @Нирваньчик: посмотрите пожалуйста на следующую проблему: если в секции номинации появляется какая-либо подсекция (подзаголовок), то пропадают кнопки (за, против, комментарий...). Свежий пример - в секции Portal Stories: Mel один из комментаторов создал подсекцию Комментарии, после чего кнопки исчезли. Предполагаю, что в гаджет заложено было предположение, что в номинациях никаких подсекций быть не должно, кроме подсекции "Итог", после появления которой кнопки уже не нужны, и наверно сделано срабатывание на появление любого подзаголовка, без различия какого... Однако жизнь показывает, что появляются иногда подзаголовки, после которых кнопки еще нужны (тот же "Комментарии" или "Оспоренный итог")... Можно ли как-то пофиксить, чтобы кнопки пропадали именно после появления "Итог", а при других подзаголовках оставались на месте или появлялись снова (если "Итог" переправляется на "Оспоренный итог")? → borodun 18:05, 5 июня 2016 (UTC)[ответить]
U:Borodun, спасибо за качественный баг-репорт! Теперь мне, по крайней мере, есть от чего опираться. Буду изучать проблему. ~Нирваньчик~ øβς 16:55, 4 июня 2017 (UTC)[ответить]
Всегда пожалуйста! Я правда это писал год назад, уже и подзабыл :)) → borodun 17:02, 4 июня 2017 (UTC)[ответить]

Перенесено на СО гаджета, здесь — в архив (2,5 года висит). --VladXe (обс.) 21:00, 8 января 2018 (UTC)[ответить]

Статистика за 4-й квартал 2016 года и весь год

[править код]

Немного статистики за четвёртый квартал 2016 года [с 1.07.2016 по 31.12.2016 (23:59 UTC)]:

присвоено 277 статусов ДС,
87 кандидатов отклонено,
17 ДС выросли до ХС,
1 ХС из бывших ДС стала ИС.

И по итогам всего года:

подведено 1300 итогов — 1092 статуса присвоено, 208 кандидатов отклонено,
69 ДС выросли до ХС,
4 ХС из бывших ДС стали ИС,
2 ДС лишились статуса.

Участники по подведённым итогам (опротестованные итоги, позднее переподведённые другими участниками, не учтены):

участник IV квартал 2016 2016 год
присвоил отказал всего присвоил отказал ИТОГО
AnimusVox 2 1 3 63 7 70
Bapak Alex 2 2 4 14 2 16
Dmartyn80 1 2 3 34 9 43
DZ 0 0 0 1 1 2
EKBCitizen 5 2 7 81 7 88
Kosta1974 45 28 73 77 50 127
Lapsy 98 32 130 354 51 405
Minina 51 4 55 194 13 207
P.Fisxo 8 3 11 42 10 52
Pessimist2006 0 0 0 0 1 1
Sir Shurf 1 0 1 2 0 2
VlSergey 0 3 3 0 5 5
Well-Informed Optimist 0 0 0 0 1 1
Есстествоиспытатель 7 0 7 20 5 25
Иван Богданов 3 0 3 21 0 21
Красный 49 7 56 138 36 174
Лука Батумец 0 0 0 0 1 1
Люба КБ 0 0 0 4 0 4
Николай Эйхвальд 0 2 2 35 5 40
Полиционер 0 0 0 1 0 1
Роман Курносенко 5 0 5 8 3 11
Томасина 0 0 0 2 0 2
Уљар 0 1 1 0 1 1
Юлия 70 0 0 0 1 0 1

Участнице Lapsy, наиболее трудолюбивой в подведении итогов как в 4 квартале, так и по результатам всего года, вручён орден «Труженику». Участникам Minina, Красный и Kosta1974 за активность в течение 2016 года вручены медали «Активному участнику проекта». С Новым годом! → borodun 15:19, 1 января 2017 (UTC)[ответить]

Для бота. --VladXe (обс.) 15:15, 1 апреля 2017 (UTC)[ответить]

КЛСДС - раздел порочащий наше светлое имя

[править код]

Друзья (надеюсь никого не обидел?), давайте и вправду разгребём КЛСДС, а то ведь это как невыброшеное мусорное ведро на кухне: конечно его не видно, но воняет, ведь. --P.Fiŝo 08:04, 9 января 2017 (UTC)[ответить]

  • Нужен ли в ЧАВО алгоритм, что именно делать, если статья лишена статуса? Если уже описано, то где? (надо добавить пункт о снятии значка в Викиданных). --VladXe (обс.) 12:44, 11 января 2017 (UTC)[ответить]
Нужен. --Юлия 70 (обс.) 13:23, 11 января 2017 (UTC)[ответить]

Дополнение в Чаво

[править код]
Изменения после снятия статуса «Добротная статья»

На странице ВП:КЛСДС в подразделе Итог выведены слова: «статус снят» и поставлена подпись. Дальше нужно:

  1. На странице обсуждение статьи изменить шаблон {{Сообщение ДС}}, добавив параметры …|Лишена|дата лишения статуса}}: [1].
  2. Удалить ссылку на статью во всех списках ДС, в которых она есть: [2]. Списки можно узнать из шаблона {{Добротная статья}} снизу статьи, лишённой статуса, или поиском по названию на главной странице ВП:ДС.
  3. Удалить сам шаблон {{Добротная статья}} из статьи: [3].
  4. Удалить значок «Добротная статья» рядом с ссылкой в элементе Викиданных: [4]. Если прав на такое изменение не хватает, то можно оставить запрос на соответствующем форуме.

Если в результате обсуждения статус у статьи сохранён, то необходимо выполнить лишь первый пункт, добавив параметр …|Сохранила статус}} в шаблон {{Сообщение ДС}}: [5].

Предлагаю изложенное в цитате включить последним разделом в страницу Проект:Добротные статьи/Чаво. Почему-то вспомнилась сказка «12 месяцев», что «казнить» короче «помиловать». А здесь наоборот. --VladXe (обс.) 14:35, 12 января 2017 (UTC)[ответить]

✔ Сделано. --VladXe (обс.) 10:45, 29 января 2017 (UTC)[ответить]

Вдруг появилась странная запись в некоторых добротных статьях

[править код]

Добрый вечер! У меня в некоторых добротных статья вдруг появилась странная запись внизу страницы "Ошибка Lua в Модуль:Wikidata/littleutils на строке 29: attempt to index local 'entity' (a nil value)". Вы бы не могли объяснить, что это такое и как ее убрать. Удивительно, но её пару дней назад ещё не было! Примеры статей, где это появилось: Смерть Ивана Грозного (картина Маковского) и Портреты джентльменов из Херефордского шахматного общества. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 19:37, 12 января 2017 (UTC)[ответить]

Проблема решена, для бота. --VladXe (обс.) 17:20, 25 января 2017 (UTC)[ответить]

Совет постороннего

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Очередное моё пересечение с проектом ещё раз убедило меня в том, что его нельзя воспринимать так же серьёзно, как воистину статусные проекты ХС и ИС. Статья пиратским образом выставляется без ведома основного автора, основной автор, возмутившись таким моветоном, через 57 минут (как только заметил) пишет итог "снято основным автором" и забывает про это, так нет же, через несколько дней после этого одному из дотошных членов проекта требуется добавить, что статья "не избрана" и даже попытаться поставить соответствующую плашку на СО статьи. А после этого ещё и настаивать на своей правоте. Ей-богу, самодеятельность, детский сад какой-то. Если хотите хоть чуть-чуть сохранить реноме проекта, разберитесь хотя бы между собой, чтобы не возводить моветон в культ. Если основной автор не хочет выставлять статью, дайте ему возможность снять её без навешивания всяких позорных плашек и итогов. — Adavyd (обс.) 02:20, 13 февраля 2017 (UTC)[ответить]

  • Хм... при всём глубочайшем Уважении к автору поста... ИМХО первое: коллега Роман Курносенко прав, и "разбираться хотя бы между собой" тут не в чем, от слова Совсем - любой итог не "позорная" плашка, а просто итог, не позорней чем на "воистину статусных проектах ХС и ИС" (извините, что передёргиваю) - это не приговор и не клеймо - 99% СО не читают, а кому нужно - заглянут в архив. ИМХО второе. Плохо, чисто по-человечески, когда номинатор выдвигает сырую статью и не собирается её сопровождать, если наоборот - кроме неликвидных бонусов ОА ничего не поимеет, в случае обратном - ничего не теряет. Сравнение с ХС/ИС здесь и уместно и нет одновременно - но в первом случае просто на бытовом уровне сомнительно, что бы кто-то выдвигал и дорабатывал "чужой" 150 килотонный труд ради потехи собственного тщеславия. Как-то так я вижу ситуацию. --Kosta1974 (обс.) 21:09, 13 февраля 2017 (UTC)[ответить]
Приехали — совершенно сторонний к статье проект пиарится плашками на СО несмотря на возражения автора. Или зачем ещё она там нужна? Advisor, 23:08, 14 февраля 2017 (UTC)[ответить]
  • Если честно, то про "совершенно сторонний к статье проект пиарится плашками на СО несмотря на возражения автора" ничего не понял. Абстрагируясь от мнений ниже: Проект направлен на улучшение качества статей... Качество статьи может улучшать любой участник вики любым способом, в том числе участием в проекте, вне зависимости от мнения ОА (хотя по-человечески это всегда не лишнее). Снять статью может ПИ по несоответствию критериям и сам номинатор (по любым причинам, в том числе по просьбе ОА). Плашки - чисто технический момент. Но снять статью по причине - Я ОА и не хочу её улучшать, потому что я не люблю проект, где могут сказать, как улучшить статью её номинатору - это перебор минимум на уровне здравого смысла. По такой логике стоит это нововведение распространить на проекты ВП:КУЛ и ВП:КУД (которые, если не ошибаюсь, тоже направлены на улучшение качества (только другими, более "простыми" методами), как порочащие понятно кого... Без обид. --Kosta1974 (обс.) 18:09, 15 февраля 2017 (UTC)[ответить]
Приехали в другом: один бюрократ и один администратор начисто забыли про третий столп той структуры, которая дала им эти высокие звания. --VladXe (обс.) 19:42, 15 февраля 2017 (UTC)[ответить]
  • честно говоря, я не вижу проблемы убрать плашку: статья не получила статус не в связи с качеством, а по сторонним причинам. В конце концов, есть плашка или нет - это проблема (в хорошем смысле) статьи. Проект ДС должен заниматься вопросами качества статей, а качество с наличием плашки никак не связано. Тем более, что в данном случае, я уверен, никто особенно в качестве не сомневается. Но и обвинять номинатора в "пиратских" действиях - это не камильфо. Номинатор не присвоил статью, не заявил в тайне от автора, но прилюдно, о недостатках статьи, ничего уничижительного по отношению к статье или автору не делал. И обвинять проект в пиаре нет повода - плашка это не пиар. Так что, думаю, что обсуждение можно закрывать, пока участники не наговорили друг другу обидностей. --P.Fiŝo 14:31, 15 февраля 2017 (UTC)[ответить]
  • Не знаю, стоило ли обострять. Я просто примерил эту ситуация на себя: номинировал бы кто-то мою незаконченную статью - ну я доработал бы её. Это ведь не ИС, объём небольшой. Сколько понадобилось бы времени - один вечер? Номинатору объяснил бы на его СО, что лучше действовать по-другому, и он бы всё понял. Если статья не поддаётся доработке до статусного уровня - ну пусть остаётся на СО эта плашка о "неизбранности", в чём тут беда? Ничего позорного не вижу. Читатель, увидевший, что вы эту статью писали, в той же истории увидит, что номинировали не вы (раз уж это для вас так важно). А сейчас по факту получился рассказ на тему "Я слишком хорош для этого проекта". Зачем? Если вам проект не нравится - пожалуйста, улучшайте вместе с нами. "Совет постороннего" - это не слишком конструктивно. Николай Эйхвальд (обс.) 14:42, 15 февраля 2017 (UTC)[ответить]
    • С моей точки зрения, неконструктивна как раз реакция членов проекта — фактически, попытка пристыдить и устроить что-то типа пропесочивания на партсобрании в лучших традициях развитого социализма. Этот проект меня не интересует, мной (как основным автором) ни одной статьи в него не было выставлено, наши пути разошлись в самом начале — я честно пытался его улучшить на ранней стадии, потратил на это кучу времени, но победила та сила, которая хотела опустить планку пониже. После этого этот проект стал мне перпендикулярен, я его не рассматриваю в качестве статусного, поэтому если кто-то, не подумав, выставляет туда созданною мною статью, то у меня нет никакого желания её "дорабатывать" — единственное, что я хочу, это максимально быстро убрать её оттуда, и чтобы никаких следов её пребывания там на ней не осталось. В любом случае, если вы хотите хоть чуть-чуть улучшить имидж проекта, вы должны позволить основным авторам снимать статьи, выставленные "мимокрокодилами", не имеющими никакого отношения к этим статьям — и этот итог, "снято основным автором", должен быть окончательным и не требовать никаких других подтверждений и плашек "не избрано", в противном случае проект превращается в цирк. Вот сейчас пойду и навыставляю по паре статей высказавшихся здесь членов проекта — вперёд, ребята, дорабатывайте — что, конструктивно будет? На КХС и КИС как-то никому не приходит в голову без согласия активного на данный момент ОА статьи выставлять, а здесь это в порядке вещей, что ли? А любители попинать бюрократов-администраторов пятью столпами, по-видимому, искренне полагают, что качественные статьи пишутся сферическими конями в вакууме, так что даже обсуждать это не буду, пусть останется на совести написавшего. — Adavyd (обс.) 21:49, 15 февраля 2017 (UTC)[ответить]
      • Adavyd, не могли бы вы объяснить, почему вы считаете, что ОА должен что-то дорабатывать, а не номинатор? Bsivko (обс.) 22:14, 15 февраля 2017 (UTC)[ответить]
        • Конкретно в обсуждаемой номинации я практически уверен, что номинатор никакой существенной доработки проводить не стал бы, вот я и привёл аналогичный пример (сам я, конечно, выставлять статьи других ОА без их ведома не намерен). Где-нибудь вообще прописана ответственность номинаторов на КДС? — Adavyd (обс.) 22:54, 15 февраля 2017 (UTC)[ответить]
          • Стал бы или нет мы уже никогда не узнаем. Кроме того, доработку зачастую проводит подводящий итог, и ВП:ПС никто не отменял. Но всё таки, хотелось бы услышать ответ на вопрос. Почему вы считаете (в общем случае), что ОА вообще-то что-то должен дорабатывать в подобной ситуации? Bsivko (обс.) 07:37, 16 февраля 2017 (UTC)[ответить]
  • Семикратное имхо. Когда всё это затевалось, то незамысловатые электрики как раз надеялись, что КДС позволит оценивать «чьи-то там» статьи без участия их авторов. Просто бесстрастная внешняя оценка, без вызова на партсобрание (благо подходящих статей - множество). Потом всё выродилось в филиал К*С «от восьми до двадцати». Участие автора статьи в её допиливании стало неизбежным, а номинации in absentio или против воли автора - практически невозможны. Потому, даже если Adavyd неправ по форме, по существу его реакция верна. Ну вот как-то так. Retired electrician (обс.) 08:01, 16 февраля 2017 (UTC)[ответить]
    • "Подходящих статей - множество". Со списком литературы, со всеми необходимыми сносками, без значимых умолчаний? Нет, не думаю. Простое оценивание без участия авторов быстро превратилось бы в бесконечную цепь уступок. Вот это было бы вырождение. Николай Эйхвальд (обс.) 08:56, 16 февраля 2017 (UTC)[ответить]
Я как-то выставляла статьи «не свои», но извещала ОА, а так как он был занят, то и дорабатывала по замечаниям на номинации. По-моему, ОА не был в обиде). --Юлия 70 (обс.) 10:10, 16 февраля 2017 (UTC)[ответить]
  • Случаев с номинированием статей посторонним участником в практике ДС является рядовым случаем. У нас на темы связанные с биологией таких номинаций было много. И такие статьи дорабатывал обычно номинатор и лишь изредка ОА. Это вполне нормальная практика. "Я вижу статью, которая на мой взгляд вполне качественна - я номинирую статью для того, что бы моя оценка была подтверждена или, при необходимости, доведена до статуса - я дорабатываю статью" - мне кажется, что тут проблем нет. Снятие статьи с номинации ОА - это тоже не новость. Мне кажется, что это рядовой случай и я не вижу здесь повода дальше обсуждать что то. --P.Fiŝo 12:52, 16 февраля 2017 (UTC)[ответить]

Самое забавное, что статья вполне может получить статус. Зачем так взъелся коллега Adavyd — понятия не имею. Так что всё выше можно свести на февральскую скуку и закрыть обсуждение, как неконструктивное в силу наличия в стартовой реплике безосновательных нападок на проект (что тащемта нарушение ВП:ПДН и ВП:ЭП). Красныйхотите поговорить? 13:04, 16 февраля 2017 (UTC)[ответить]

Перекатегоризация 2017 года

[править код]
Культура и обществоКультура по-идее, по аналогии с предметами быта. Красныйхотите поговорить? 20:58, 22 февраля 2017 (UTC)[ответить]
  • 3) Предлагаю выделить подкатегорию Фразеология из категории Лингвистика — довольно специфическая область лингвистики и 6 7 статей уже наберётся (в 2 местах). --VladXe (обс.) 05:49, 23 февраля 2017 (UTC)[ответить]
  • 4) Так как множится число ДС, тема которых художественная фотография/фотоисскуство, предлагаю вернуть жанры и сами фотографии в категорию Изобразительное искусство, создав подкатегорию Фотоискусство либо Художественная фотография. В категории Фотография останутся статьи о технике и технологии фотографии. --VladXe (обс.) 05:57, 23 февраля 2017 (UTC)[ответить]
  • 5) По кинологии есть 19 20 статей, скоро будет больше, пора выделять в отдельную категорию. Вопрос к проекту: как её обозвать: Породы собак или всё же Кинология? Спрашиваю, потому что от названия зависит количество статей в ней, а также напоминаю, что существует консенсус 3 уровень биокатегорий называть по представителям, а не по наукам, т.к. названия настолько специфических наук известны даже не всем специалистам. В данном случае название науки на слуху. --VladXe (обс.) 06:54, 1 апреля 2017 (UTC)[ответить]
    • Раз мнений нет, а количество статей в 2 раза превысила консенсусную норму для выделения отдельной категории, то по существующему консенсусу о наименовании подкатегорий 3-го уровня создана К:…:Породы собак. --VladXe (обс.) 14:57, 6 апреля 2017 (UTC)[ответить]
  • 6) А не выделить ли Казаков из Кавалеристов? Казачья лава может «накрыть» это подраздел, уже 12 статей, необходимый минимум пройден. --VladXe (обс.) 12:46, 1 апреля 2017 (UTC) Статистика. --VladXe (обс.) 15:12, 9 апреля 2017 (UTC)[ответить]
  • 7) В связи с появлением статей в биологических дисциплинах Клеточная биология и Эволюционная биология для них созданы отдельные категории. --VladXe (обс.) 05:01, 22 апреля 2017 (UTC)[ответить]
  • 10) Убрал категорию-прокладку К:…:История по эпохам, перенеся исторические периоды сразу в Историю. Так как в категории К:…:История стран, городов и исторические государства история городов явно выбивается из списка государственных образований, то при отсутствии возражений категория будет переименована в К:…:История стран и исторические государства, а единственная статья про город перенесена. --VladXe (обс.) 11:56, 20 мая 2017 (UTC)[ответить]

Актуальные вопросы 1-го полугодия

[править код]
  • 8) Подкатегории «Литературоведы» и «Филологи и лингвисты» объединить в одну подкатегорию «Филологи», а уже внутри этой подкатегории разбить на две подкатегории «Литературоведы» и «Лингвисты». По факту и литературоведы, и лингвисты имеют единые учёные степени доктор/кандидат филологических наук. Статью Недачин, Семён Васильевич убрать из категории «Писатели». Есть категория «Журналисты» и «Разведчики и диверсанты». Игра слов (обс.) 06:52, 22 апреля 2017 (UTC)[ответить]
    • а) Недачин переделан в Журналисты и Востоковеды. б) Готов переделать, когда разберусь. Если учёный изучает живой язык, он лингвист, мёртвый — филолог, литературу на живом языке — литературовед, а литературу на мёртвом языке? Те же эпосы и веды на санскрите. --VladXe (обс.) 10:17, 22 апреля 2017 (UTC)[ответить]
      • Законы лингвистики приблизительно одинаковы и для мёртвых, и для живых языков: «лингвистика изучает не только существующие (существовавшие или возможные в будущем) языки, но и человеческий язык вообще». То же касается изучения литературы. Непроходимой стены между ними нет, так как язык входит составной частью в предмет литературы. Филология — общее понятие, обозначающая изучение этих дисциплин. Частный пример: на филфаках не готовят по отдельности учителей языка и учителей литературы. Их обучают по единой программе языка и литературы. Игра слов (обс.) 10:46, 22 апреля 2017 (UTC)[ответить]
        • Можно ответить на конкретный вопрос? (разделение живой/мёртвый почерпнул из статьи Филология.) --VladXe (обс.) 18:23, 22 апреля 2017 (UTC)[ответить]
          • Логично будет предположить, что там, где вы увидели вопрос, там вы найдёте и ответ. Игра слов (обс.) 18:38, 22 апреля 2017 (UTC)[ответить]
            • Я смотрел в своём разуме и не нашёл ответа, поэтому настаиваю для уточнения на подстраницы ЧАВО. --VladXe (обс.) 18:41, 22 апреля 2017 (UTC)[ответить]
              • Вы не нашли ответ, потому что читали определение филологии по Словарю Даля, а ему всё-таки полтораста лет. Попробуйте посмотреть более свежие определения. Академический словарь русского языка в 4 т. 1999 года трактует так: «Филология — совокупность гуманитарных наук, изучающих письменные тексты и на основе их языкового, содержательного и стилистического анализа — историю и сущность духовной культуры данного общества». Примеры: Античная филология, Романская филология, Славянская филология. — Как видите, о живых и мёртвых ни слова. Игра слов (обс.) 19:33, 22 апреля 2017 (UTC)[ответить]
                • (=) Воздерживаюсь, в т. ч. от реализации. Если человек не может дать краткий ответ на конкретный вопрос, то я не верю, что запрос соответствует ВП:ПДН. --VladXe (обс.) 20:09, 22 апреля 2017 (UTC)[ответить]
                  • Не понял? ПДН тут при чём? Если вы увязли в дебрях архаичного определения филологии, при чём тут ПДН? Ну отложите в сторону, может на свежую голову разберётесь, кто изучает литературу на мёртвом языке? :) Игра слов (обс.) 20:25, 22 апреля 2017 (UTC)[ответить]
    • @VladXe: я готов попытаться преодолеть взаимонепонимание. Вы готовы? Игра слов (обс.) 06:44, 6 мая 2017 (UTC)[ответить]
      • Так никакого взаимонепонимания нет. Шаблоном Воздерживаюсь я показал, что не против Вашей идеи, но вот желания реализовывать её у меня нет. Пока ситуация не изменилась. --VladXe (обс.) 06:51, 6 мая 2017 (UTC)[ответить]
        • Вопрос, который возник у вас, может возникнуть и у других участников. Поэтому я хочу понять, вам для себя понятною, что литературу на мёртвом языке, эпосы и веды на санскрите изучают и филологи-литературоведы, и филологи-лингвисты? То есть не будет ошибкой, если какая-то статья окажется сразу в двух этих подкатегориях. Игра слов (обс.) 07:09, 6 мая 2017 (UTC)[ответить]
          • Понятно. Такая статья не окажется, а вот статья об учёном, изучающим литературе на мёртвых языках и с т. з. языка (лингвистика), и с т. з. литературы (литературоведение) — запросто. Вот только время универсалов прошло… --VladXe (обс.) 07:19, 6 мая 2017 (UTC)[ответить]
  • 9) Парадоксальная ситуация с категоризацией статей о промышленности: как минимум 5 статей не представлены в соотв. надкатегории, потому что для одной-двух статей создавать категорию расточительно, а категории Прочая промышленность в проекте нет:
  • Cubicle 7 — игровая индустрия
  • Vale (бразильская компания) — горная промышленность
  • YPF — горная (нефтяная) промышленность
  • Хрустальный завод имени Калинина — лёгкая (стекольная) промышленность [здесь даже показан перенос]
  • Каменский чугунолитейный завод — чёрная металлургия

Надо такую «остаточную» категорию делать и как её назвать? --VladXe (обс.) 18:59, 22 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Часть предложений реализована, по другим — мнений нет, срок ожидания вышел, поэтому в архив. --VladXe (обс.) 16:45, 2 июля 2017 (UTC)[ответить]

Смена лидирующей темы

[править код]

Событие, которое прошло незамеченным: сменился неформальный лидер в темах ДС, державшиеся около 2 лет Аварии и катастрофы уступили лидирующую позицию Знати Римской республики, причём не за счёт реорганизации первой, а в результате упорного труда Николая Эйхвальда по написанию качественных статей во второй теме, с чем его и поздравляем! На момент подписи статей в теме 110, что составляет 2,96 % от общего количества ДС. --VladXe (обс.) 17:18, 20 февраля 2017 (UTC)[ответить]

Поздравляем Николая Эйхвальда, так держать :). --Колодезь {лить/черпать} 07:11, 19 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Заглавная страница

[править код]

Ранее «ВП:ДС опять перекосило» Так как изменение формата заглавной страницы — это первый из двух вечнозелёных вопросов проекта (второй — орден ПИ), то буду «резать хвост» кусочками. После выделения персоналий Холокоста в отведённое им место (раздел Персоналии), количество статей о людях перевесило количество статей о науках, технике, искусству и досуге вместе взятых. Предлагаю перенесли раздел Религия и философия в левый столбец, поместив между Экономикой и Искусством. Надеюсь, споров не возникнет вокруг двух утверждениях: а) современная религия в лице религиозных организаций — довольно неплохой бизнес, б) искусство выросло из религиозных обрядов на заре культуры человечества. --VladXe (обс.) 08:27, 28 февраля 2017 (UTC)[ответить]

  • У нас скоро будет 4000 статей, потом 5000 статей, через год 6000 - числовой ряд бесконечен и мы сделаем бесконечную страницу проекта? --P.Fiŝo 12:09, 1 марта 2017 (UTC)[ответить]
  • Как вариант — начать делить на подстраницы. Список по темам то нужен, что бы было куда ткнуть новичков заявляющих, что мы де писали, ориентируясь на статьи аналогичной тематики, и не факт, что только свежие статьи дадут подобным товарищам подобрать подходящий аналог --be-nt-all (обс.) 12:19, 1 марта 2017 (UTC)[ответить]
  • отличный вариант. Я давно уже предлагал, что нам нужно на главной странице сделать каталог категорий, который или раскрывается, что тоже не камильфо, или переносит на страницу категории со списком статей. --P.Fiŝo 12:42, 1 марта 2017 (UTC)[ответить]
  • Предлагаю компромисс: скомпоновать на главной список недавних приобретений (2-3 месяца) и дерево каталогов, с которого можно перейти на подстраницы по темам со всеми статьями + какие-нибудь статьи с фишками (можно взять из ЗВС). Соорудить этакий псевдопортал ДС. --VladXe (обс.) 15:54, 1 марта 2017 (UTC)[ответить]
  • тоже хороший вариант. портал ДС - мне нравится идея.
  • Как обычно для вечнозелёных вопросов, обсуждение сошло на нет, а перекос увеличился и судя по номинациям, будет продолжать расти. Если возражений не будет, то пока новая версия ВП:ДС даже ещё не в проекте, осуществлю перенос, указанный в первом абзаце. --VladXe (обс.) 18:34, 15 апреля 2017 (UTC)[ответить]
  • По мне - надо разделить по годам, оставив на главной текущий год, остальные на подстраницы. → borodun 19:31, 15 апреля 2017 (UTC)[ответить]
    • Это каждый год 250 новых списков делать? Не слишком ли большие затраты пространства? И кто будет переделывать гаджет? --VladXe (обс.) 19:36, 15 апреля 2017 (UTC)[ответить]
      • Согласен, без вмешательства в гаджет с его модулем это если и осуществимо, то трудоёмко (можно и без создания новых списков обойтись - просто вынести "старые" статьи на годовые подстраницы, размеченные в соответствие с заглавной, а в списках оставить текущий год). Вот если бы кто подружил гаджет с #lst, то наверно(?) это можно было бы осуществлять без выноса из списков... → borodun 23:38, 15 апреля 2017 (UTC)[ответить]


Коллеги, в какую категорию стоит внести учителя математики? --P.Fiŝo 14:50, 28 марта 2017 (UTC)[ответить]

  • У меня давно витает идея создать новую надкатегорию (или несколько), в которую бы включали профессионалов своего дела, но не имеющих статуса учёный и не относящихся к творческим людям. Как минимум туда бы вошли подкатегорией К:Металлурги, возможно К:Медики, кажется даже один ювелир был. Учителя без к. пед. н., медики без к. м. н., агрономы и животноводы без к. б. н. — область определения данной категории. Одна проблема: как их всех обозвать, чтобы было кратко и однозначно. --VladXe (обс.) 15:27, 28 марта 2017 (UTC)[ответить]

Проект категоризации

[править код]
  • ПЕРСОНАЛИИ:
    • Персоналии по роду деятельности.
      • Альпинисты.
      • Военные со всеми подкатегориями.
      • Государственные и политические деятели со всеми подкатегориями.
      • Монархия и знать со всеми подкатегориями.
      • Спортсмены со всеми подкатегориями
      • Преступники и авантюристы.
      • Религиозные деятели.
      • Деятели культуры.
        • Деятели театра, кино и телевидения.
        • Музыканты и композиторы.
        • Писатели.
        • Художники и архитекторы.
      • Персоналии Холокоста.
      • Путешественники.
      • Участники восстаний.
      • Учёные со всеми подкатегориями.
    • Персоналии по профессии.
      • Инженеры и изобретатели.
      • Медики.
      • Мелиораторы.
      • Металлурги.
      • Космонавты.
      • Предприниматели.
      • Учителя.
      • Ювелиры.
    • Иные персоналии.
  • Классификация приблизительна и не претендует на совершенство. Предпринимателей, инженеров с мелиораторами можно тасовать туда-сюда. Это условность. Но во всём остальном больше гибкости и дифференцированности, имхо. И надо делать сворачиваемый список. Игра слов (обс.) 18:59, 28 марта 2017 (UTC)[ответить]
  • Это рядовые участники восстаний, которые не подпадают под определение гос. деятели или (и) преступников. Т. е. Ленин, хоть и участвовал в 2 восстаниях, так категоризироваться не будет. --VladXe (обс.) 20:49, 28 марта 2017 (UTC)[ответить]
  • Ленин не будет ДС никогда, так что с ним проще. Уже сейчас С. В. Недачин значится в писателях, хотя какой он писатель, если он контрразведчик? — таких примеров несколько. Расплывчатых «участников восстаний» можно заменить на ещё более расплывчатых «Общественных деятелей», но это всё-таки более энциклопедичное определение, чем аморфное «Иные персоналии», без которого тоже никак. Игра слов (обс.) 03:20, 29 марта 2017 (UTC)[ответить]
  • Нефиговый общественный деятель (это я не про Ленина, а про Хлопушу, например), который в рамках своей «деятельности» отправил на тот свет несколько десятков представителей общества. (−) Против размывания критерия категоризации. --VladXe (обс.) 06:38, 29 марта 2017 (UTC)[ответить]
  • "Предприниматели" - вот Билл Гейтс, он предприниматель или "Бизнесмен"? --P.Fiŝo 20:08, 28 марта 2017 (UTC)[ответить]
  • Деятели культуры — мне нравится, всех творческих работников в одну кучку, а потом расстрелять. А вот деление на «Персоналии по» вызывает неоформленный протест — метакатегория должна объединять, а не разделять. Кстати, журналисты к культуре относятся? --VladXe (обс.) 20:49, 28 марта 2017 (UTC)[ответить]
  • Журналисты, как и таксисты, велосипедисты, это не профессия, а род занятий © Если говорить серьёзно, то людей, добившихся известности в рамках той или иной профессии — учителей, космонавтов, ювелиров — объединяет большее, чем людей прославившихся внепрофессиональным мм-м… призванием: религиозных деятелей и авантюристов. Простой пример: «на писателя» можно выучиться в институте им. М. Горького, но подлинным писателем не стать, а можно стать им, выучившись профессии врача. Но призвание, действительно неформализуемая категория. Те же деятели Холокоста стали таковыми по призванию или волею судьбы? Спорить можно бесконечно, и каждый будет прав, но разумной категоризации не будет. Игра слов (обс.) 03:20, 29 марта 2017 (UTC)[ответить]
  • (−) Против разбития персоналий на две группы с очень расплывчатыми границами. Но по прежнему за выделение группы по признаку профессионализма. --VladXe (обс.) 06:38, 29 марта 2017 (UTC)[ответить]
    • Дело за немногим: договориться о критериях профессионализма. Альпинисты, военные и журналисты с предпринимателями — это профессионализм или нет? Игра слов (обс.) 06:49, 29 марта 2017 (UTC)[ответить]
      • 1) Военные, учёные — довольно развитые категории, поэтому какие-либо надкатегории кроме Персоналии им не нужны. Здесь уже выходит на первый план не категоризация, о восприятие на странице ВП:ДС, а любая дополнительная надкатегория ухудшит его. 2) Как я уже писал, творческие люди кучкуются в Деятелях культуры, тоже довольно обширная метакатегория, сверху только Персоналии. Если журналисты — люди творческие, то туда. 3) ИМХО, главные критерии «профессионализма» — иметь соотв. образование (либо признание тебя обществом как представителя соотв. профессии, т. н. самородок) и зарабатывать деньги своим трудом. Альпинисты — нет по образованию, предприниматели — скорее всего тоже: нет корреляции между дипломом об окончании экономического факультета и успешным бизнесом. --VladXe (обс.) 07:06, 29 марта 2017 (UTC)[ответить]

В процессе выделения К:…:Деятели культуры К:…:Деятели искусства и культуры, потому что уже есть как категория, теперь будет и как список. --VladXe (обс.) 05:15, 19 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Коллеги, могу я попросить кого-нибудь, кто это умеет, перенести Каплина в общем списке кандидатов в ДС на 30 марта. Ошибся со временем номинации - изменилась time difference. Заранее спасибо. --Balabinrm (обс.) 00:14, 30 марта 2017 (UTC)[ответить]

Вроде сделано. --VladXe (обс.) 04:17, 30 марта 2017 (UTC)[ответить]

Статистика за 1-й квартал 2017 года

[править код]

Немного статистики за первый квартал 2017 года [с 1.01.2017 по 31.03.2017 (23:59 UTC)]:

присвоено 279 статусов ДС,
34 кандидата отклонено (+ 13 снятий номинаторами),
14 ДС выросли до ХС,
1 ДС, минуя ХС, стала ИС,
с 25 ДС статус снят.

Участники по подведённым итогам (опротестованные итоги, позднее переподведённые другими участниками, не учтены):

участник I квартал 2017
присвоил отказал лишил всего
Kosta1974 37 15 2 54
Lapsy 175 16 12 203
Minina 31 0 0 31
P.Fisxo 7 0 0 7
Иван Богданов 9 0 0 9
Красный 3 0 9 12
Люба КБ 1 0 0 1
Николай Эйхвальд 12 2 0 14
Полиционер 1 0 0 1
Роман Курносенко 1 1 0 2
Юлия 70 2 0 2 4

Участнице Lapsy, наиболее трудолюбивой в подведении итогов в 1 квартале, вручена медаль «Активному участнику проекта». → borodun 14:45, 1 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Для бота. --Колодезь {лить/черпать} 07:11, 19 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Новое изображение медали

[править код]

Предлагаю обновить изображение медали "за 1-ю добротную статью". Вот ссылка на файл: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:9988jk.png Спасибо за мнения. С уважением, Товарищ герцог Мальборо (обс.) 18:25, 6 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Хотел как лучше, но это же Википедия. С уважением, Товарищ герцог Мальборо (обс.) 18:34, 6 апреля 2017 (UTC)[ответить]
  • Ну, в-принципе, изображения примерно одинаковы, как по содержанию, так и по качеству, всё остальное чистая вкусовщина. Так что да, ВП:НЕПОЛОМАНО. Красныйхотите поговорить? 19:49, 6 апреля 2017 (UTC)[ответить]
  • Может быть я слишком консервативен, но действующая медаль больше соответствует орденам ДС: главный символ занимает большую площадь, акцентируя внимание на нём, особенно при малых размерах рисунка; венок похож на венки орденов высших степень, показывая, что эта медаль — первый шаг на пути брильянтовой степени. Резюме: нет. --VladXe (обс.) 19:57, 6 апреля 2017 (UTC)[ответить]
  • ВП:Страшное место. Как то вы, Товарищ герцог, очень остро реагируете на маленькие неудачи (неудачи?)... Вы привыкли, что все ваши действия безоговорочно принимаются окружающими? В Википедии такого нет и не будет - всегда есть те, кто против. А обвинять участников проекта, что они "отбили" у вас охоту к дальнейшему творчеству только по результатам одной-единственной попытки - ну как-то не по взрослому, что-ли... Ничего личного. → borodun 12:07, 7 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Проект не одобрил новый дизайн медали. --VladXe (обс.) 19:26, 22 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Короткие сноски по названию, если есть автор

[править код]

Прошу проект рассудить следующий конфликт на почве оформления коротких (гарвардских) сносок: если в источнике указан автор(ы), то короткая сноска должна быть только по нему (ним). Мой оппонент (@Николай Эйхвальд:) считает, что если в Литературе указаны несколько источников с одним и тем же автором и годом издания, то можно в коротких сносках указать название произведения (см. например Публий Лициний Красс Див). К сожалению, руководства Википедии не регулируют эту часть оформления, в ГОСТах также нет прямых указаний насчёт гарвардских сносок, хотя во всех других случаях если есть автор, то обращение к источнику делается по нему, и только в случае отсутсвия автора обращаются по названию источника. Западный источник (Each in-text citation generally displays the last name of the author and the year the source was published) прямо говорит, что если есть автор, то короткая сноска должна быть по нему. В качестве действующего консенсуса можно привести документацию шаблона {{sfn}}, где описан случай с одним и тем же автором и годом издания, и оформляется он не так, как делает оппонент. @Красный: мы с вами по этому поводу дискутировали. --VladXe (обс.) 07:48, 8 апреля 2017 (UTC)[ответить]

  • Не вижу здесь никакой проблемы. Задача шаблона в том, чтобы обеспечить надёжную связь между примечаниями и списком литературы. Она обеспечивается. Кроме того, если в статье целый ряд источников принадлежит одному автору, то ориентировать сноски на название, а не на фамилию, не только можно, но и вполне себе полезно: проще будет при беглом взгляде на примечания оценить уровень разнообразия реальных источников. Ещё замечу, что такой алгоритм я применил в примерно 270 статусных статьях (из которых треть — это не ДС) — и буду применять его и дальше. А коллеге предлагаю не рубить сплеча, необдуманно голосуя «против» в обсуждениях номинаций: это не слишком полезно для проекта. Спасибо. Николай Эйхвальд (обс.) 09:02, 8 апреля 2017 (UTC)[ответить]
    • Повторюсь: статусные статьи являются образцами, поэтому ошибки, тем более оформления, в них недопустимы. Но если проект скажет, что это не ошибка, то я уберу свои голоса и извинюсь. --VladXe (обс.) 09:08, 8 апреля 2017 (UTC)[ответить]
      • Так это и не ошибка. Вы же сами написали: «руководства Википедии не регулируют эту часть оформления». Какие могут быть претензии к Николаю. Претензии могут быть к руководствам, это и надо обсуждать. Игра слов (обс.) 09:51, 8 апреля 2017 (UTC)[ответить]
        • В отсутствии руководства оформление регулируется консенсусом, который сейчас зафиксирован в документации шаблона {{sfn}}, а вот ему оформление Николая Эйхвальда не соответствует. Поэтому либо находим / фиксируем консенсус о допустимости такого оформления, либо статьи не соответствуют статусу ДС по ТДС-7. --VladXe (обс.) 10:12, 8 апреля 2017 (UTC)[ответить]
          • Функция документации шаблона состоит не в фиксации консенсуса, а в том, чтобы дать представление пользователям, как этим шаблоном пользоваться. Честно говоря, нигде не нашёл ни одного упоминания, где бы практика Николая Эйхвальда была запрещена. Все наши Правила оформления, инструкции и описания шаблонов носят рекомендательный характер. Более того, в документации шаблона {{sfn}} рассматривается вариант короткой ссылки на автора и на название книги при наличии автора: «Ушаков, 1935» и «Словарь Ушакова, 1935». А использование шаблона-якоря {{h}} рассматривается только как альтернативный вариант. Короткие ссылки вида «Петров, 2000а» и «Петров, 2000б», имхо, куда менее информативны, чем названия книг.
          • Чтобы вести работу над статусной статьёй, автор не обязан самостоятельно предварительно вносить ясность в Правила Википедии. Игра слов (обс.) 10:40, 8 апреля 2017 (UTC)[ответить]
          • Интересный фокус. Вы признаёте, что в Википедии "эта часть оформления" не отрегулирована, - и тут же заявляете, что без консенсуса о допустимости моего варианта мои статьи будут считаться не соответствующими критериям ДС. Ну нет, извините. Николай Эйхвальд (обс.) 10:43, 8 апреля 2017 (UTC)[ответить]
          • И сразу, для ясности, ещё одно. Вы написали: "если проект скажет, что это не ошибка, то я уберу свои голоса и извинюсь". Так вот: проект уже говорит, что это не ошибка. Говорит моими устами, потому что я и есть проект. Наряду с прочими участниками. Николай Эйхвальд (обс.) 10:43, 8 апреля 2017 (UTC)[ответить]
            • Два человека — ещё не проект. 1) Я не увидел мнение людей, разбирающихся именно в этой проблеме. 2) Я не увидел аргументации, ссылающейся хоть на какие-то нормативные документы. Для своего мнения отсылки на документы я привёл. --VladXe (обс.) 11:11, 8 апреля 2017 (UTC)[ответить]
              • Два человека - это уже часть проекта. А моя аргументация основана на том, что сноски в моих статьях обеспечивают проверяемость и связаны со списком литературы. Ни к каким более казуистическим вещам правила проекта ДС меня не принуждают и принудить не могут, и в доказательство своей позиции я не обязан приводить "какие-то нормативные документы". На всякий случай напомню, что существует правило "Не доводите до абсурда". Подчёркиваю: на всякий случай. Николай Эйхвальд (обс.) 11:32, 8 апреля 2017 (UTC)[ответить]
              • Какой пункт ТДС-7 нарушен? Есть понятие духа правил, и есть понятие буквы правил. Но тут даже буква не нарушена. Это какой-то запредельный метабуквализм. Коллега, вы второй раз наступаете на одни и те же грабли, обвиняя авторов статусных статей в нарушении правила, которого нет. Причём Вам это доказывают со ссылкой на те самые нормативы, на которые ссылаетесь и вы. Пора бы уже сделать для себя какие-то выводы. Игра слов (обс.) 11:36, 8 апреля 2017 (UTC)[ответить]
  • Вообще-то если принимаем именно "гарвардскую" систему, то она подразумевает только: «автор/авторы, год, страницы», «автор/авторы, год», «автор/авторы», «год, страница», «год». Указание названия в этой системе не предусмотрено. Описаний "гарвардской" системы в интернете полно. См. напр. [6], [7], [8] (раздел Harvard In-Text Citations Overview), [9], etc... Если делать в другом формате, это уже не "гарвардская" система будет... → borodun 13:05, 8 апреля 2017 (UTC)[ответить]
    • Речь о другом. Речь о том, что есть ситуации, когда данные «автор/авторы, год, страницы» дублируются для книг одного автора, изданных в одном году. UPD Дублирование фамилии автора и года издания — явление обычное. Что этому противопоставить в гарвардской системе, вот о чём речь. Можно год с литерой, можно автора с дополнительной литерой, Николай Эйхвальд нашёл выход в том, что указывает название книги. Дублирование названий книги и на самом деле происходит не часто. Игра слов (обс.) 13:24, 8 апреля 2017 (UTC)[ответить]
      • Может ошибаюсь, вроде в этом случае в ГС добавляются буквы к году (2017a, 2017b) ? Но не уверен, что sfn под такое заточен... → borodun 18:04, 8 апреля 2017 (UTC)[ответить]
        • Он заточен под это. По крайней мере, в документации это описано. Для этого предусмотрен специальный шаблон-якорь {{h}}. Коллега VladXe на этом варианте и настаивает. Но он ставит в зависимость от обязательного использования этого шаблона в статусных статьях присвоение статуса, а это некая новация в Правилах. Явным образом это требование нигде не регламентировано. Насколько это удобно и привычно авторам и читателям? До сих пор никто ещё не голосовал против присвоения статуса статьям из-за неиспользования этой фичи. Игра слов (обс.) 18:34, 8 апреля 2017 (UTC)[ответить]
          • Здесь согласен - использование sfn, хоть с h, хоть без h, сугубо добровольно и не может быть навязываемо... → borodun 20:09, 8 апреля 2017 (UTC)[ответить]
          • С другой стороны желательно, чтобы сноски были оформлены однотипно, и если уж выбрана для оформления какая-то из 6000 систем оформления источников (sic! где-то вычитал что их от 3 до 6 тыс. существует) - то все источники в статье и должны быть оформлены в одной системе... (по крайней мере для ВАК-овских публикаций это строгое требование...) → borodun 20:13, 8 апреля 2017 (UTC)[ответить]
          • для уточнения - вместо sfn + h есть для этих целей шаблон {{sfn+}} → borodun 14:18, 11 апреля 2017 (UTC)[ответить]
  • ИМХО, действительно не вижу проблемы, как сказал Николай - если "надёжная связь между примечаниями и списком литературы" выполняется, то и... как бы всё. Остальное дело вкуса-привычки-навыка. Есть ряд авторов, на дух не переносящих sfn, есть ряд не приемлющих шаблоны или использующие какие-то свои ноу-хау, но если что-где-по-чём очевидно, то и ради Бога. --Kosta1974 (обс.) 19:46, 8 апреля 2017 (UTC)[ответить]
  • Права автора нарушаются, если кто-то делает на его труде деньги, а в данном случае "автор" совершенно бесплатно "пиарится" в качестве источника достоверной информации на самом популярном ресурсе планеты, способном привлечь к его творчеству дополнительных читателей. Оформление пиара дело десятое. --Kosta1974 (обс.) 20:56, 8 апреля 2017 (UTC)[ответить]
  • Cамо по себе использование названий работ, а не фамилий авторов - не порок. Но конкретно в данном примере читатель недоумевает: как это - ссылка на Licinius, 1926, s. 214—215? Это что, первичный источник, доселе неизвестный мемуар того самого Лициния? Потому, ради принципа наименьшего недоумения заскорузлых электриков, лучше подобрать другое сноске иное «синее» имя. Münzer-a, Münzer-b и т.п. действительно будут выглядеть коряво. Представляется два варианта: общая сноска на Münzer (объединить три его статьи под одним «колпаком», уж как получится), или чуть сложнее - сделать синюю ссылку подлинее: Münzer. Licinius, 1926, s. 214—215. Ну как-то так. Главное, не бросайте читателя наедине с именами давнишних римлян там, где он привык видеть имя автора-современника. Retired electrician (обс.) 19:52, 11 апреля 2017 (UTC)[ответить]
    • Объединять разные статьи - это абсурд. "Не бросайте читателя наедине с именами давнишних римлян". Кажется, вы забыли, что примечания связаны со списком литературы. Николай Эйхвальд (обс.) 01:17, 12 апреля 2017 (UTC)[ответить]
      • Можно в принципе долго рассуждать, но жёстко не прописано в правилах, поэтому каждый поступает так, как ему виднее. И уж точно это не должно служить препятствием для избрания ДС. Такие вещи и в ХС и в ИС случаются. --Юлия 70 (обс.) 05:16, 12 апреля 2017 (UTC)[ответить]
  • Поддержу предыдущего оратора. --Юлия 70 (обс.) 20:22, 11 апреля 2017 (UTC)[ответить]
  • Хотелось бы увидеть итог, подведённый другим участником, а то некоторые негодуют… --VladXe (обс.) 14:01, 16 апреля 2017 (UTC)[ответить]
    • @Красный: Вы в этой теме специалист, не отметились в обсуждении и вроде не симпатизируете ни одной из сторон. Тему на данном этапе надо закрывать, как напишите, так и будет. P. S. Готов поучаствовать во внесении поправки в руководство ВП:СИ, моё мнение с прошлого года изменилось. --VladXe (обс.) 14:33, 16 апреля 2017 (UTC)[ответить]
      • "Как напишете, так и будет". Вот это поворот. Николай Эйхвальд (обс.) 14:35, 16 апреля 2017 (UTC)[ответить]
      • Блин, даже неловко как-то. Попробую изучить тему, но вообще не очень владею свободным временем, по той причине и не ворвался в обсуждение, размахивая топором. :-) Если вкратце описать мою позицию, то я не вижу ничего плохого в использовании названия в тех случаях, когда это делается с благой целью. Ну, то есть, если есть 2 труда с одной фамилией автора и одним годом, или ещё в каких ситуациях, где подобное будет преследовать цель улучшить восприятие источника. Либо, сделать компромисс и вместо "Иванов, 2001а" и "Иванов, 2001б" использовать фамилию с кратким заголовком, например "Иванов: «Сорта пшеницы», 2001" и "Иванов: «Сорта ржи», 2001". Красныйхотите поговорить? 19:42, 16 апреля 2017 (UTC)[ответить]
  • Коллеги, я не специалист в данном вопросе, я практик. Лично я не вижу проблем в использовании названия источника для короткой ссылки, ведь она ведёт на основную в списке литературы, а там правильно оформленный АИ. Однако, я вижу, что проблема шире нашего проекта - давайте вынесем его на общее обсуждение, а по его итогам внесём изменения в ТДС? Я понимаю риск - мы можем утонут во флейме, но никто не мешает нам взять рациональное зерно из возможного обсуждения. Давайте попробуем. В конце концов, я, будучи на стороне Николая Эйхвальда, совершенно согласен с тем, что ДС, являясь частью проекта Качество, должна быть образцом и в оформлении тоже. --P.Fiŝo 14:21, 16 апреля 2017 (UTC)[ответить]
    • Я так и не понял, зачем вы хотите вносить некие "изменения в ТДС". Со своей стороны скажу ещё раз: я оформляю примечания в соответствии с духом и буквой правил и с требованиями здравого смысла. В этом стиле я буду оформлять их и впредь - и буду требовать присуждения моим статьям статуса вне зависимости от озвученных где бы то ни было странных новаций. Николай Эйхвальд (обс.) 14:27, 16 апреля 2017 (UTC)[ответить]
  • Я тоже не считаю это поводом для отказа в избрании. И если сообщество примет некое решение, я не вижу повода в пересмотре избрания, ведь исполнению ВП:ПРОВ это в любом случае способствует. P.Fiŝo 18:51, 17 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Оформление добротных, равно как и иных статусных, статей должно осуществляться согласно действующим правилам и руководствам Википедии, которые, по сути, существуют в форме "настоятельных рекомендаций", а не "застывших догм". Основным регулирующим началом, касающимся в равной мере и оформления сносок, является концепция пяти столпов, пятый из которых констатирует отсутствие строгих правил в Википедии. Это позволяет при регулировании спорных вопросов избежать костности, крючкотворства и буквоедства, отдавая предпочтение здравому смыслу и духу, а не букве существующего правила. Это в равной мере гарантирует конструктивную атмосферу диспозитивности, позволяющую автору статьи поступать при оформлении статьи любым способом, прямо не запрещённым правилами, и более того, в определённых случаях позволяет даже игнорировать установленные запреты. Указанная диспозитивность предусматривает желательность следования автором "настоятельным рекомендациям" существующих правил и руководств, однако позволяет игнорировать их в определённых ситуациях ради достижения целей, сформулированных концепцией пяти столпов. Таким образом, система регулирования создания статей Википедии строится по весьма любопытной, но довольно эффективной схеме: общая концепция пяти столпов → специальные правила и руководства → собственное усмотрение участника, позволяющее игнорировать специальные правила и руководства ради соблюдения концепции пяти столпов. К слову, система правового регулирования общества строится по обратной схеме: общая норма закона → специальная норма закона → обязанность правоприменителя нарушить общую норму закона ради соблюдения специальной нормы. Следуя изложенной схеме регулирования в Википедии, для разрешения спорной ситуации необходимо вначале выявить соответствующее правило или руководство Википедии и при наличии сомнений в правомерности его применения к спорной ситуации соотнести его с концепцией пяти столпов. В случае несоответствия применения существующего правила к конкретной проблеме целям концепции пяти столпов данное правило можно игнорировать. Однако начинать в любом случае нужно с поиска соответствующего правила, регулирующего сферу, в которой у участников возник спорный вопрос. Если соответствующего правила пока нет либо существующее правило не даёт однозначного ответа для разрешения спорной ситуации, необходимо, при наличии соответствующего желания и времени, инициировать принятие/изменение/дополнение соответствующего правила или руководства Википедии там, где это предписано делать при соблюдении установленной процедуры. До того момента, пока соответствующее правило не будет принято/изменено/дополнено требовать его соблюдения в том виде, в котором оно видится наиболее правильным инициатору его принятия/изменения/дополнения, не представляется правильным и логичным. Исходя из этого, инициатору данной дискуссии следует вначале перенести её в сферу "правилатворчеста" и только после принятия/изменения/дополнения соответствующего правила или руководства на уровне всей Рувики требовать внесения соответствующих изменений/дополнений в правила проекта Добротные статьи. Засим предлагаю данную дискуссию отложить до указанном момента. --Роман Курносенко (обс.) 17:27, 21 апреля 2017 (UTC)[ответить]

  • В связи с Итогом я отозвал голоса Против. Для тех, кто ожидал большего, заявляю, что итог не отрицательный, а фиксирующий состояние «Всё, что не запрещено — разрешено». --VladXe (обс.) 05:04, 22 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Регистрация нового избирающего

[править код]

Доброго дня, уважаемые коллеги. Имею желание поучаствовать в проекте в качестве куратора и избирающего по интересующим меня темам. По требованиям прохожу, кроме того с моим вкладом и комментариям по номинациям проекта ДС можно ознакомиться в истории или на страницах проекта. Коллега У:Borodun подсказал, что для регистрации в качестве избирающего необходимо запросить добавление меня в соответствующий список гаджета. К сожалению, я пролистал пару архивов обсуждений проекта и не нашёл, чтобы кто-то интересовался данной темой до меня (как вообще их добавляли-то??). Поэтому делаю это в таком порядке. С уважением, Bulka (обс.) 08:53, 13 апреля 2017 (UTC)[ответить]

В скайпочате проекта сделайте запрос. --Юлия 70 (обс.) 10:38, 13 апреля 2017 (UTC)[ответить]
@Sir Shurf: хм, вообще пропали какие либо кнопки. Попробовал заново установить гаджет и сбросить кеш браузера - не помогло. What is wrong? Bulka (обс.) 11:35, 13 апреля 2017 (UTC)[ответить]
ошибка в регистре букв: написали username вместо userName → borodun 11:38, 13 апреля 2017 (UTC)[ответить]
Всё ок, благодарю. Будем плодотворно сотрудничать! Bulka (обс.) 12:48, 13 апреля 2017 (UTC)[ответить]
Удачи, коллега! Николай Эйхвальд (обс.) 12:51, 13 апреля 2017 (UTC)[ответить]
Благодарю всех за приветствие и помощь! Bulka (обс.) 10:24, 17 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Хорошей вам работы как ПИ проекта ДС! --Колодезь {лить/черпать} 07:11, 19 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Категория "Публицистика"

[править код]

Коллеги, предлагаю в категорию "Литература" добавить подкатегорию "Публицестические произведения" или "Публицистика". К этому предложению меня подтолкнули Троцкие статьи Сверхборджиа в Кремле, Литература и революция и другие. Сейчас они находятся в категории "Литературные произведения", что, на мой взгляд, слишком общё. P.Fiŝo 18:48, 17 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Фиксирую консенсус за создание, уже доступна в списке категорий ДС. --VladXe (обс.) 04:57, 19 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Категория "Оренбургское казачество"

[править код]

Коллеги, похоже, пора ещё одну категорию делать - благодаря Balabinrm казаки у нас прибавляются и, чем чёрт не шутит, вдруг да составят конкуренцию римской знати :-). --P.Fiŝo 19:08, 19 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Остановились просто на Казаках. Просьба к высказавшимся, поднимитесь в тему Перекатегоризация и ответьте там на вопрос по категории Казаки. --VladXe (обс.) 22:05, 19 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Рубеж 4k взят

[править код]

Сегодня, 5 мая, в 17:51 избрана 4-тысячная добротная статья, Осада Мобёжа. Поздравляю проект с этим событием. --VladXe (обс.) 18:57, 5 мая 2017 (UTC)[ответить]

Основные авторы более 100 ДС (не лишенных статуса)
1 Fastboy 259
2 Николай Эйхвальд 189
3 Minina 150
4 Yuri Rubtcov 147
5 Lapsy 129
6/7 Pessimist2006 107
6/7 Иван Богданов 107
8 Vladimir Solovjev 101
9 Bapak Alex 100

По итогерам в 2014 статистика не велась. За период 1.01.2015 - 5.05.2017:

по числу присвоенных статусов безусловный лидер коллега Lapsy (595); затем идут коллеги Minina (348), Fastboy (270), Kosta1974 (234)...
по числу отказов лидеры: Lapsy (89), Kosta1974 (74), Красный (37), Yuri Rubtcov (37)...
по числу лишений статуса: Lapsy (14), Красный (9), Fastboy (8)...
→ borodun 21:26, 5 мая 2017 (UTC)[ответить]
  • Спасибо! Меня впечатлило не количество статей даже, а количество вовлечённых авторов. Так держать! И чтобы качество было на соответствующем уровне! --Юлия 70 (обс.) 06:40, 6 мая 2017 (UTC)[ответить]

Есть новая статистика, эту — в архив. --VladXe (обс.) 18:26, 1 июля 2017 (UTC)[ответить]

Ботовод в Викиданных

[править код]

Вопрос к участникам проекта: есть «знакомый» ботовод, оперирующий в Викиданных? В К:Википедия:Добротные статьи без отметки статуса в Викиданных уже 20 статей скопилось из-за того, что для них не созданы элементы Викиданных. Умеет кто в полуавтоматическом режиме их создавать? --VladXe (обс.) 12:18, 9 мая 2017 (UTC)[ответить]

добавить в скрипт создание элемента на ВД при избирании - в общем-то реально, но геморройно. 1) Я никогда не кодил в ВД - придётся изучать его апи, хотя у нас есть какие-то гаджеты от VlSergey, по ним можно этому поучиться. 2) Проблема залогина. Гаджет ДС работает когда юзер залогинен в ВП, этот факт не надо проверять, потому что если он не залогинен, то гаджет не загрузится. Но что делать с ВД? Юзер может оказаться незалогинен в ВД, и эту проблему надо как-то обработать. будет ли у Нирваньчика время для этого…. Главное чтобы задача был а поставлена, а будет ли у Нирваньчика время или не будет, или может вообще другой разработчик это будет делать - это уже неважно. Добавлю задание на страницу гаджета: Обсуждение MediaWiki:Gadget-qualityArticles.js. ~Нирваньчик~ øβς 08:26, 12 июня 2017 (UTC)[ответить]
Надо использовать mw.ForeignApi(), при стандартных настройках браузера проблем не возникает, насколько мне известно. — VlSergey (трёп) 13:38, 18 июня 2018 (UTC)[ответить]

Это тоже можно в архив: PBot работает, задачу Нирваньчик себе отметил. — Браунинг (обс.) 12:10, 10 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Гаджет ДС

[править код]

Коллеги, у меня одной проблемы с гаджетом? Исчезли кнопки для голосования, комментариев и избрания. --Eruvanda (обс.) 11:16, 12 мая 2017 (UTC)[ответить]

И ещё рекомендую зайти в свои настройки и проверить, что гаджет включен. Викимедиа что-то там меняла в системе, могли настройки слететь. ~Нирваньчик~ øβς 22:23, 19 мая 2017 (UTC)[ответить]
У меня сейчас гаджет-номинатор работает. Хром, Win-10. --Томасина (обс.) 06:14, 20 мая 2017 (UTC)[ответить]
Работает. Яндекс, Win-7.--с уважением, Fuchsteufel 19:07, 20 мая 2017 (UTC)[ответить]

Отказ гаджета так или иначе купирован (все участники, заявившие об отказе, либо пользуются гаджетом, либо отписались выше), итог для бота. --VladXe (обс.) 15:32, 28 мая 2017 (UTC)[ответить]

Помогите вернуть из архива

[править код]

Доброго времени суток! Коллеги, помогите, пожалуйста, вернуть из архива. Правку отменил, а в таблице номинация не появилась. С уважением, Иван Богданов (обс.) 15:39, 21 мая 2017 (UTC).[ответить]

Оказалось рано — страница уже в архиве, нарушений нет. --VladXe (обс.) 16:29, 22 мая 2017 (UTC)[ответить]

предварительное уведомление

[править код]

--> Обсуждение проекта:Добротные статьи/К лишению статуса#предварительное уведомление. - DZ - 10:52, 28 мая 2017 (UTC)[ответить]

Идея разумная, но у нас есть одна проблема: массовость проекта не позволяет создавать дополнительные бюрократические процедуры. Красныйхотите поговорить? 11:04, 28 мая 2017 (UTC)[ответить]
@Красный: с русского на русский переведите, пожалуйста. Желательно, чуть более развернуто. - DZ - 10:16, 30 мая 2017 (UTC)[ответить]

Идея за 2 месяца интереса не вызвала, поэтому в архив. --VladXe (обс.) 12:51, 12 августа 2017 (UTC)[ответить]

Не работает гаджет 2

[править код]

Коллеги, второй день у меня не работает гаджет: исчезли кнопки для голосования, комментариев и избрания. А ещё гаджет ХС/ИС отображает только байты. --с уважением, Fuchsteufel 13:50, 3 июня 2017 (UTC)[ответить]

И у меня. --НоуФрост❄❄ 13:56, 3 июня 2017 (UTC)[ответить]
Та же проблема. Bulka (обс.) 22:38, 3 июня 2017 (UTC)[ответить]
Действительно, гаджет частично перестал работать. Не появляются кнопки на КДС, и на этот раз это воспроизводится у меня. Буду смотреть, разбираться. ~Нирваньчик~ øβς 17:03, 4 июня 2017 (UTC)[ответить]
✔ Починил баг. Ждём когда внесут изменение и наслаждаемся. Причину бага вызвало скорее всего обновление движка MediaWiki. ~Нирваньчик~ øβς 21:31, 5 июня 2017 (UTC)[ответить]
Томасина внесла изменения, всё работает. Спасибо доброму человеку... --НоуФрост❄❄ 18:20, 7 июня 2017 (UTC)[ответить]

2 недели, полёт нормальный. --VladXe (обс.) 17:59, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]

Удалили статью

[править код]

В разделе Культура и общество / Политика и общество есть удалённая статья Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 69/160. Нужно убрать её оттуда. Я бы и сам это сделал, но может есть какая-то особая процедура для этого. BoSeStan 08:41, 8 июня 2017 (UTC)[ответить]

Для бота. --VladXe (обс.) 15:58, 8 июня 2017 (UTC)[ответить]

ВП:ДС опять перекосило v2.0

[править код]

Вечнозелёное предложение заглохло (на то оно и вечнозелёное), а тем временем на заглавной странице опять внизу большой белый прямоугольник благодаря необъявленному «марафону» персоналий в ДС. В качестве костылей предлагаю перенести раздел Культура и общество в левый столбец (после Техники и до Искусства), а разделы Экономика & Религия — вправо, для компенсации. Т. к. «марафон» заканчиваться не собирается, то последующим переносом влево сначала Экономики, потом Религии можно ещё год-два выравнивать ВП:ДС. К тому времени последняя рискует стать вообще неподъёмной для смартфонов, так что что-нибудь кардинальное с ней сделают. Просьба высказываться: нужен перенос или белый прямоугольник внизу ВП:ДС никому не мешает? --VladXe (обс.) 17:38, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]

  • Гм... я так редко смотрю ЗСДС, что мне не мешает. Но делать, что то надо. И делать надо что то радикальное, что бы остальные проекты качества обзавидовались нашим успехам на ближайшие годы хватило. --P.Fiŝo 15:16, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]

Поможем озеленению планеты вечнозелёными предложениями! Или это зелень пеницилла? А всё равно, итог один — архив. --VladXe (обс.) 06:38, 5 октября 2017 (UTC)[ответить]