Википедия:Запросы к администраторам
- Авторское право
- Викиданные
- Географический
- Грамотность
- Исторический
- Источники
- Помощь начинающим
- Форум Инкубатора
- Оспаривание итогов
- административных действий
- Запросы к администраторам
- арбитрам
- ботоводам
- бюрократам
- иллюстраторам
- патрулирующим
- службе VRT
- чекъюзерам
- технические
Эта страница для обращения к администраторам. Эта страница не предназначена для:
- вопросов о Википедии — спрашивайте на форуме;
- запросов на защиту страниц, её снятие, изменение спам-листа и любых запросов, требующих обсуждения сообществом;
- запросов на удаление учётной записи — это технически невозможно (однако доступно переименование);
- технических запросов на изменение защищённых или сложных шаблонов, страниц в пространстве имён MediaWiki, личных JS/CSS-файлов других участников или объединение/разделение истории правок статей — для таких запросов есть специальная страница;
- запросов на создание статей — вы можете написать статью сами или оставить запрос на создание;
- жалоб на административные действия — обратитесь за разъяснениями к другому администратору или оставьте запрос на странице оспаривания административных действий;
- запросов на изменение итога по удалению, восстановлению, переименованию, объединению и разделению статей — для них служит страница оспаривания итогов;
- просьб «подвести итог поскорее» — итог будет подведён тогда, когда найдётся желающий его подвести;
- комментариев, не относящихся к запросам на выполнение административных действий;
- обращений к отдельным администраторам (обратиться к ним можно на их странице обсуждения);
- запросов, касающихся других языковых разделов Википедии и других проектов Фонда Викимедиа (Викисклад, Викитека, Викиновости и пр.);
Эта страница также не предназначена для запросов по тематическим конфликтам, для которых выделены свои страницы:
Вместо обращения сюда по поводу новых участников может оказаться достаточным предупредить их, например, с помощью шаблонов {{subst:тест}}, {{вандализм}} и {{subst:спам}} (не забыв при этом подписаться).
Для срочной связи с администраторами см. Администраторы в Сети.
В первую очередь обрабатываются краткие запросы вида: |
Спам, вандализм и блокировка явно рекламных учётных записей |
Архивы запросов |
.
Fred, преследование участников 2
Fred (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Предыдущий запрос на данный момент полностью проигнорирован. Тем временем досаждение продолжается. Siradan (обс.) 21:15, 9 марта 2023 (UTC)
- Претензия нелепа. Вы находитесь на публичной площадке и ваши действия любой может прокомментировать. Тем более, что не заметить вас трудно. -- Fred (обс.) 21:26, 9 марта 2023 (UTC)
- Тем не менее из раза в раз, независимо от темы обсуждения, мне приходится видеть конкретно от вас несменяемый нарратив. Siradan (обс.) 21:29, 9 марта 2023 (UTC)
- Я завтра посчитаю, сколько вы против меня подали запросов - наверное, около десятка. А преследую вас, конечно, я [сарказм]. -- Fred (обс.) 21:43, 9 марта 2023 (UTC)
- Тем не менее из раза в раз, независимо от темы обсуждения, мне приходится видеть конкретно от вас несменяемый нарратив. Siradan (обс.) 21:29, 9 марта 2023 (UTC)
Скрытие личных данных
Прошу администраторов скрыть данные в правке. Чумаков С.В. (обс.) 20:51, 9 марта 2023 (UTC)
Итог
Сделано. — Сайга (обс.) 05:16, 10 марта 2023 (UTC)
Неприемлемое имя участника
- Zhopachlen1 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Неприемлемое имя участника. Vs64vs 18:26, 9 марта 2023 (UTC)
Итог
Заблокировали коллеги.— Футболло (обс.) 20:00, 9 марта 2023 (UTC)
Просьба о разблокировке несправедливо заблокированного
2A00:1858:1029:808B:50EF:94B1:FE38:9DA4 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
Рефлексист (обс.) 18:18, 9 марта 2023 (UTC)
Итог
Прокомментировал на СО анонимного участника. — Сайга (обс.) 05:27, 10 марта 2023 (UTC)
Неправомерный откат
Просьба объяснить участнику о недопустимости использования откатов в подобных случаях, как когда-то объяснили мне. По ВП:КОНС участник должен был инициировать обсуждение на СО статьи (шаблон видело достаточное количество людей за месяц, в нём была ссылка на подготавливаемое руководство). Запрос немного запоздалый, но всё же. -- D6194c-1cc (обс.) 17:44, 9 марта 2023 (UTC)
Итог
Уважаемый коллега Ququ, напоминаю Вам, что функция отката используется исключительно для устранения последствий вандализма. Если Вы будете откатывать (а не отменять с необходимым комментарием) просто некосенсусные правки, то у Вас будет отозван флаг откатывающего. Джекалоп (обс.) 17:57, 9 марта 2023 (UTC)
2A01:540:A804:5100:7774:C768:AF:BF06
2A01:540:A804:5100:7774:C768:AF:BF06 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
[1] [2] Забаньте анонима, откатите те правки, которые еще не откачены и защитите статьи, пожалуйста. Кирилл С1 (обс.) 17:09, 9 марта 2023 (UTC)
Итог
Заблокировал. -- Q-bit array (обс.) 17:21, 9 марта 2023 (UTC)
Engelberthumperdink
Engelberthumperdink (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) С человеком стало невозможно общаться. На любой вопрос по его статье - кипит, рычит и матерится. Я понимаю, что у человека в последнее время нервы на пределе, в том числе и из-за проблем в Википедии, но ведь надо что-то делать. Варианты "не править его статьи" и "не задавать ему вопросов" вроде бы не очень соответствовали бы правилам. Vcohen (обс.) 12:30, 9 марта 2023 (UTC)
- Я не совсем понимаю, каким образом можно выполнить запрос «надо что-то делать». Что конкретно вы хотите? Бессрочки? Запрета на работу во всех проектах?
Если же вы хотите совета/дискуссии, то это не сюда, это на форум Ghuron (обс.) 13:00, 9 марта 2023 (UTC)
Итог
Имеющаяся у участника частичная блокировка расширена на пространство Проект: на неделю в связи с крайне неэтичным поведением и переходами на личности. Через неделю блокировку этого пространства может снять любой администратор (я постараюсь отключить её в срок).— Draa_kul talk 13:00, 9 марта 2023 (UTC)
- Блокировка расширена на пространство имён Обсуждение участника и его собственную страницу обсуждения.— Draa_kul talk 13:31, 9 марта 2023 (UTC)
Flandria12
- Flandria12 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Грубое нарушение[3] НТЗ в статье Чеченская письменность, ведение войны правок.— Taron Saharyan (обс.) 12:16, 9 марта 2023 (UTC)
- @Taron Saharyan Вы удалили цитату из научного издания с ссылкой на АИ и потом добавили комментарий что нету цитаты. По правилам ресурса Вы не имели права удалять такой материал. Но после этого Вы еще и запросили эту же цитату(!). Flandria12 (обс.) 12:38, 9 марта 2023 (UTC)
- О чем вы вообще говорите коллега? Вот эта цитата։ "В частности на меловом блоке крепостной стены (Маяцкое-6) обнаружен текст, который О. Мудрак предлагает дешифровывать на основе чеченского языка: «Плохие лошади, широковатые, коре[настые] (как) чуч[ело]»"[4]. Так должен быть НТЗ — с атрибуцией. Еще вы добавляете какие-то несоответствующие источнику знаки (ᛐᗡᐳᛳ ᗡᕡᗆ ᐳᐱᛁ ᗗ ᗘम ᐶᛉС). — Taron Saharyan (обс.) 12:46, 9 марта 2023 (UTC)
- Плюс к этому, добавляете еще и ложные данные ("Почти все аланские тексты Кавказа и обширной территории Восточно-Европейской равнины написаны на осетинском (дигорский диалект) и чеченском языках[5][4].")— Taron Saharyan (обс.) 12:47, 9 марта 2023 (UTC)
- Джекалоп, прошу откатить текст к защищенной версии QBA-bot от 19:33, 8 марта 2023[5].— Taron Saharyan (обс.) 20:33, 9 марта 2023 (UTC)
Итог
Я отменил неконсенсусные изменения и предупредил коллегу Flandria12. Джекалоп (обс.) 06:40, 10 марта 2023 (UTC)
Bogomolov.PL (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
На СО участнику были даны разъяснения, почему такие действия бессмысленные и скорее вредны из-за риска внесения ошибок, которые участник уже делал, однако эти объяснения полностью игнорируются и участник продолжает ботозамены. Siradan (обс.) 11:53, 9 марта 2023 (UTC)
- Пожалуйста, приведите примеры ошибок, какие я сделал (со ссылками). Bogomolov.PL (обс.) 12:04, 9 марта 2023 (UTC)
Данная правка, цитата Кулебы, русскоязычный источник ТАСС пишет предлог "в".Прошу прощения, видимо, читал из этого источника. Тем не менее, принципиально ошибка в цитатах при таких действиях более чем возможная, на СО вы этот довод полностью проигнорировали и просто продолжили вносить правки. Siradan (обс.) 12:15, 9 марта 2023 (UTC)- То есть Вы не нашли никаких ошибок в моих правках, так и скажите. Признайте, что были неправы и чуть было не ввели в заблуждение администраторов. Bogomolov.PL (обс.) 12:37, 9 марта 2023 (UTC)
- Я вообще-то признал, зачеркнул ошибочный текст, и попросил у вас прощения, однако суть проблемы это не отменяет, потому что я вам объяснил риск этих действий, но вы моё объяснение полностью проигнорировали и продолжили правки дальше. То, что вы не внесли ошибок до сих пор (или они не были обнаружены), не значит, что их не будет в будущем, а игнорирование вами этого довода уверенности в надёжности ваших действий не вселяет совсем. Ошибочная замена в/на даже при именовании статей совершенно случайно происходит, см. Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ в Украине, что уж говорить о массовых правках. Siradan (обс.) 12:41, 9 марта 2023 (UTC)
- Великолепно: если имярек не совершал преступлений никогда, это не значит, что имярек не совершит их в будущем, а потому имярек надо заранее заковать в наручники, во избежание гипотетических будущих преступлений. Я о Вашей фразе "То, что вы не внесли ошибок до сих пор (или они не были обнаружены), не значит, что их не будет в будущем, а игнорирование вами этого довода уверенности в надёжности ваших действий не вселяет совсем."
- Тогда уж надо сразу отменять ВП:ВСЕ и запрещать всяким там пользователям править Википедию. Ведь они могут и ошибок наделать.
- Вам не стоит, по моему мнению, так откровенно отвергать самые основы данного проекта (я имею в виду ВП:ВСЕ). Bogomolov.PL (обс.) 13:01, 9 марта 2023 (UTC)
- "а потому имярек надо заранее заковать в наручники, во избежание гипотетических будущих преступлений" — Я на ЗКА подал из-за игнорирования вами претензий и продолжения внесения правок с неоправданным риском ошибок, прекратите вносить эти массовые правки до нахождения консенсуса — вопрос ограничений стоять не будет за ненадобностью. Siradan (обс.) 13:04, 9 марта 2023 (UTC)
- как выяснилось, Ваши претензии были не обоснованы ничем. Что касается "консенсуса", то в чем он может состоять? У нас есть действующее правило ВП:НАУКР, я его соблюдаю. Вам лично правило не нравится, а потому Вы хотите запретить мне соблюдать правило на том основании, что Вам лично это правило не нравится, а я обязан соблюдать с Вами консенсус. Напомню, что консенсус применяется к содержательной части статей. Не требуется консенсус в отношении правил русского языка - синтаксиса, орфографии, пунктуации, грамматики. Потому что есть правило ВП:СТИЛЬ, которое обязывает нас соблюдать все правила русского литературного языка (аналогичное правило совершено справедливо действует в украинской Википедии запрещая нарушать правила украинского литературного языка). Bogomolov.PL (обс.) 18:29, 9 марта 2023 (UTC)
- Если вы будете использовать некачественно подведённый итог как оправдание - это приведёт к более широким проблемам. Siradan (обс.) 18:45, 9 марта 2023 (UTC)
- Некачественным итог становится лишь в случае, когда он отменен или изменен администраторами. То, что Вы лично не согласны с итогом, не делает его некачественным. Иначе совсем интересно выходит: если правило Вам не нравится, то это "неправильное" правило, если Вам не нравится административный итог, то это сразу же "некачественный" итог. Bogomolov.PL (обс.) 20:55, 9 марта 2023 (UTC)
- Пожалуйста, ознакомьтесь со столпами Википедии. Помимо того, что они требуют поиска консенсуса, что вы сейчас отказываетесь делать, они ещё и предписывают игнорирование правил для улучшения Википедии. Итог Джекалоп очевидно некачественный, причины этого я изложил, и лишней бюрократией по этому поводу заниматься не заинтересован, пока этого не потребуют обстоятельства. Я всё ещё надеюсь на то, что вы всё таки вспомните о процедуре поиска консенсуса, но если нет, и вы действительно будете использовать этот итог как оправдание игнорирования поиска консенсуса — этот итог будет оспорен, но помимо вас в скандал будет втянут ещё и администратор. Siradan (обс.) 21:02, 9 марта 2023 (UTC)
- Консенсус необходим относительно содержательных вопросов ("присоединение" или "оккупация и аннексия"), а не относительно вопросов орфографии русского языка и пунктуации.Что касается игнорирования правил, то и это положение опять же относится к содержательным вопросам, оно не означает, что википедисты имеют право игнорировать правила грамматики или, скажем, арифметики. Поэтому очень полезно соблюдать любые правила, которые в Википедию приходят из окружающего мира, и которые Википедия не устанавливает. К вопросам грамматики, арифметики или же дорожного движения это относится безусловно. Эти правила не создаются википедистами, а существуют независимо от википедистов. И это правильно и хорошо, не так ли? Bogomolov.PL (обс.) 22:56, 9 марта 2023 (UTC)
- Я вам уже давал текст по поводу "приходящих извне правил", но вы его просто отказались читать. По кругу я с вами ходить не собираюсь. Siradan (обс.) 23:33, 9 марта 2023 (UTC)
- Консенсус необходим относительно содержательных вопросов ("присоединение" или "оккупация и аннексия"), а не относительно вопросов орфографии русского языка и пунктуации.Что касается игнорирования правил, то и это положение опять же относится к содержательным вопросам, оно не означает, что википедисты имеют право игнорировать правила грамматики или, скажем, арифметики. Поэтому очень полезно соблюдать любые правила, которые в Википедию приходят из окружающего мира, и которые Википедия не устанавливает. К вопросам грамматики, арифметики или же дорожного движения это относится безусловно. Эти правила не создаются википедистами, а существуют независимо от википедистов. И это правильно и хорошо, не так ли? Bogomolov.PL (обс.) 22:56, 9 марта 2023 (UTC)
- Пожалуйста, ознакомьтесь со столпами Википедии. Помимо того, что они требуют поиска консенсуса, что вы сейчас отказываетесь делать, они ещё и предписывают игнорирование правил для улучшения Википедии. Итог Джекалоп очевидно некачественный, причины этого я изложил, и лишней бюрократией по этому поводу заниматься не заинтересован, пока этого не потребуют обстоятельства. Я всё ещё надеюсь на то, что вы всё таки вспомните о процедуре поиска консенсуса, но если нет, и вы действительно будете использовать этот итог как оправдание игнорирования поиска консенсуса — этот итог будет оспорен, но помимо вас в скандал будет втянут ещё и администратор. Siradan (обс.) 21:02, 9 марта 2023 (UTC)
- Некачественным итог становится лишь в случае, когда он отменен или изменен администраторами. То, что Вы лично не согласны с итогом, не делает его некачественным. Иначе совсем интересно выходит: если правило Вам не нравится, то это "неправильное" правило, если Вам не нравится административный итог, то это сразу же "некачественный" итог. Bogomolov.PL (обс.) 20:55, 9 марта 2023 (UTC)
- Если вы будете использовать некачественно подведённый итог как оправдание - это приведёт к более широким проблемам. Siradan (обс.) 18:45, 9 марта 2023 (UTC)
- как выяснилось, Ваши претензии были не обоснованы ничем. Что касается "консенсуса", то в чем он может состоять? У нас есть действующее правило ВП:НАУКР, я его соблюдаю. Вам лично правило не нравится, а потому Вы хотите запретить мне соблюдать правило на том основании, что Вам лично это правило не нравится, а я обязан соблюдать с Вами консенсус. Напомню, что консенсус применяется к содержательной части статей. Не требуется консенсус в отношении правил русского языка - синтаксиса, орфографии, пунктуации, грамматики. Потому что есть правило ВП:СТИЛЬ, которое обязывает нас соблюдать все правила русского литературного языка (аналогичное правило совершено справедливо действует в украинской Википедии запрещая нарушать правила украинского литературного языка). Bogomolov.PL (обс.) 18:29, 9 марта 2023 (UTC)
- "а потому имярек надо заранее заковать в наручники, во избежание гипотетических будущих преступлений" — Я на ЗКА подал из-за игнорирования вами претензий и продолжения внесения правок с неоправданным риском ошибок, прекратите вносить эти массовые правки до нахождения консенсуса — вопрос ограничений стоять не будет за ненадобностью. Siradan (обс.) 13:04, 9 марта 2023 (UTC)
- Я вообще-то признал, зачеркнул ошибочный текст, и попросил у вас прощения, однако суть проблемы это не отменяет, потому что я вам объяснил риск этих действий, но вы моё объяснение полностью проигнорировали и продолжили правки дальше. То, что вы не внесли ошибок до сих пор (или они не были обнаружены), не значит, что их не будет в будущем, а игнорирование вами этого довода уверенности в надёжности ваших действий не вселяет совсем. Ошибочная замена в/на даже при именовании статей совершенно случайно происходит, см. Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ в Украине, что уж говорить о массовых правках. Siradan (обс.) 12:41, 9 марта 2023 (UTC)
- То есть Вы не нашли никаких ошибок в моих правках, так и скажите. Признайте, что были неправы и чуть было не ввели в заблуждение администраторов. Bogomolov.PL (обс.) 12:37, 9 марта 2023 (UTC)
- Процитирую сам себя, как я понимаю правило МНОГОЕ:Ботоподобные замены «в» на «на», или наоборот, или что угодно в таком роде не стоит делать просто так — а надо делать как часть содержательных правок. В точности как с викификацией.
Мне кажется, что МНОГОЕ следует применять как правило для массовых правок, совершённых не с аккаунта бота и предварительно не одобренных сообществом ― то есть, к примеру, такие правки допустимы, а правки, заменяющие «в Украине» на «на» (или наоборот) ― нет, сообщество такие массовые замены нигде не одобряло (и вряд ли одобрит).
Или, к примеру, если условный участник ходит по статьям с промежутком в пару минут и нажимает кнопку викификатора ― как бы тоже полезное дело, как бы тоже правилам соответствует, но всё равно на грани нарушения.
UPD: разумеется, ситуация, когда участник увидел статью и исправил в ней слово, нормальна. Всё выше говорит только о той ситуации, когда участник методически ищет статьи и правит, совершая такие ботоподобные действия. Well very well (обс.) 12:34, 9 марта 2023 (UTC)
Мое встречное предложение: прошу администраторов снять с меня предупреждение, вынесенное мне Well very well за то, что я, по его мнению, слишком активно исправлял "в Украине" на "на Украине". Well very well это счел ВП:МНОГО и предложил мне ограничить такого рода правки до 6 в сутки и сочетать такого рода правки с содержательными правками. Bogomolov.PL (обс.) 12:37, 9 марта 2023 (UTC)
- > предложил мне ограничить такого рода правки до 6 в суткиНеправда. Никаких конкретных чисел я не называл, просто порекомендовал делать это редко и с перерывами.> сочетать такого рода правки с содержательными правкамиНет, не сочетать с, а делать их как часть содержательной правки. Well very well (обс.) 12:39, 9 марта 2023 (UTC)
- Про 6 правок в сутки я написал потому, что я привел пример 6 замен "Беларусь" на "Белоруссия", осуществленных мною за сутки. Вы сказали, что такое количество замен по Вашему мнению нормально. Bogomolov.PL (обс.) 13:03, 9 марта 2023 (UTC)
- С этим не спорю. Well very well (обс.) 13:05, 9 марта 2023 (UTC)
- Про 6 правок в сутки я написал потому, что я привел пример 6 замен "Беларусь" на "Белоруссия", осуществленных мною за сутки. Вы сказали, что такое количество замен по Вашему мнению нормально. Bogomolov.PL (обс.) 13:03, 9 марта 2023 (UTC)
- Моё предложение: прошу либо провести опрос на тему того, допустимы ли массовые правки по замене «в Украине» на «на» и «Беларусь» на «Белоруссия», либо показать, что есть консенсус в пользу того, что допустимы, или того, что недопустимы. Well very well (обс.) 13:12, 9 марта 2023 (UTC)
- А зачем Вы делаете замены? Вы же знаете, что против ВП:НаУКР были приведены аргументы и оно является неконсенсусным, что "в Украине" не есть ошибочное написание. Manyareasexpert (обс.) 13:12, 9 марта 2023 (UTC)
- Вот, какой ответ по этому поводу был мне: "Я руководствуюсь правилами, а не мнениями википедистов". Siradan (обс.) 13:20, 9 марта 2023 (UTC)
- да, именно так. Я вижу, что существует "партия" википедистов, которые намерены устроить сражение на "В". Это нормально, когда есть недовольные действующим правилом. Однако, покуда правило действует, его следует соблюдать. Иначе утрачивается сам смысл правил: каждый, кому не нравится то или иное правило будет заявлять, что это "плохое" правило и соблюдать его не надо. Bogomolov.PL (обс.) 17:02, 9 марта 2023 (UTC)
- Пока что массовую замену осуществляете Вы. Сравните Ваше предположение о "намерены устроить сражение" с тем, что Вы уже. Manyareasexpert (обс.) 17:04, 9 марта 2023 (UTC)
- Эти массовые замены являются конструктивными, они производятся мною в строгом соответствии с правилом ВП:НАУКР, на что имеется действующий административный итог. Я намерен продолжит производить подобные замены, к этому же призываю и Вас, так как писать "в Украине" является нарушением ВП:НАУКР, а исправление написания на "на Украине" является конструктивной правкой, которая тем самым улучшает качество Википедии. Bogomolov.PL (обс.) 18:22, 9 марта 2023 (UTC)
- В долгосрочной перспективе это пустой труд. НаУкр тем скорее отменят, чем больше будет споров типа этого. Лучше не менять ни одно, ни другое, дать развиваться естественному языку, соханив возможность авторам писать, как им кажется уместным в том или ином контексте. А если будут все время разборки, то оно просто прещелкнет в состояние наоборот. Это не лучшая тактика с точки зрения долгосрочных перспектив. Abiyoyo (обс.) 18:37, 9 марта 2023 (UTC)
- разумеется, что "В"-партия многочисленна, если надо, то еще народ подтянется, не так ли? И потому Вы предлагаете уже заранее фактически отказаться от соблюдения этого правила, которое, напомню, является дочерним по отношению к правилу ВП:СТИЛЬ. Потому что либо мы соблюдаем правила русского литературного языка, либо нет. Вот чего нам точно нельзя делать, так это самим устанавливать правила русского литературного языка, не так ли? Ну как нельзя в украинской Википедии видоизменять правила украинского литературного языка, ведь в украинской Википедии написано, что следует руководствоваться профильными источниками нормы - словарями украинского языка, орфографическими, грамматическими справочниками. Полагаю, что столь разумные принципы следует применять и русскоязычной Википедии, но, соответственно, в отношении русского языка. Совершенно невозможна ситуация, когда голосованием википедистов будет, к примеру, отменено правило написания "жи-ши". Это могут делать только профильные авторитетные источники (т.е. упомянутые словари и справочники). Изменится словарная норма - тогда изменится она и в Википедии. Не раньше. Bogomolov.PL (обс.) 18:50, 9 марта 2023 (UTC)
- Это политический вопрос, правила русского языка тут ни при чем. Так вот разумно не обострять этот спор, потому что если его доводить до конца, то результат будет еще менее привлекательный для сторонников «на». Abiyoyo (обс.) 19:12, 9 марта 2023 (UTC)
- Отнюдь, это совершенно НЕ политический вопрос. Потому что он никакого отношения к политике не имеет. Вот польский президент в том году выступил с пламенной речью в зале Верховной Рады в присутствии Зеленского, кабмина, депутатов. И он много раз в своей речи произнес "na Ukrainie" и ни разу не сказал "w Ukrainie". И ничего. Все аплодировали стоя. Оба президента облобызались. Оказывается, что "на Украине" в устах польского президента - это корректна форма. Потому что польский президент это интеллигентный человек и потому он не может нарушать правила польского литературного языка. А украинская сторона прекрасно осознает, что не имеет никакого права диктовать польской стороне правила польского языка. Потому что это вопрос совершенно неполитический. Ведь поляки говорят "на" не только в отношении Украины, но и Саксонии, Венгрии, Крыма, Латвии, Литвы, Словакии, Белоруссии и Руси.
- Но вот новые проевропейские власти Литвы в самом конце 1980-х - начале 1990-х стали требовать от местных поляков (их там 6 % всего населения Литвы, на востоке Литвы они в некоторых пограничных районах составляют большинство населения), чтобы те говорили и писали не "na Litwie", как это следует из правил польского языка, а "w Litwie". Почему? Потому что литовские власти считали, что "на" является проявлением неуважения к суверенному статусу Литвы. Ничего Вам это не напоминает? А вот мне напоминает. И вот в литовских СМИ на польском языке, в литовских школах с преподаванием на польском языке были вынуждены подчиниться диктату литовского правительства. Пока еще всё похоже на знакомую нам ситуацию, не так ли? Но вот сейчас начнутся отличия.
- Литва захотела вступить в Евросоюз. Подчеркну, и Литва и Украина имеют полное право это сделать. Я двумя руками за членство Украины в ЕС. Так вот, тут неожиданно выяснилось, что в Евросоюзе существуют четкие правила и нормы уважения прав национальных меньшинств, а официальный запрет использования "на" в польском языке в отношении Литвы прямо нарушает нормы Евросоюза. Литовские власти мгновенно отменили дискриминационное требование и литовские поляки снова получили возможность говорить и писать грамотно - "na Liwie". Тут, как мы видим, явные различия. Украинская позиция явно не европейская. Bogomolov.PL (обс.) 20:19, 9 марта 2023 (UTC)
- Это не требование этнических украинцев, украиноговорящих, украинского государства или чего-то такого. Это в первую очередь внутрирусскоязычная разборка. Она затрагивает такие вопросы как «вправе ли государство устанавливать языковую норму», «следует ли выступать за централизацию языковой политики или, напротив, она не должна регулироваться централизованным образом», «может ли государство РФ и его органы претендовать на выражение интересов русскоязычных из других стран», отчасти также коррелирует с симпатиями и антипатиями в вопросах внешней и внутренней политики РФ, чуть меньше, но также коррелирует с различием «консерватизм vs либерализм» и мн. др. Да, есть некоторая позиция и украиноязычных, она скорее тяготеет к варианту «в», но не следует к ней все сводить. Abiyoyo (обс.) 20:48, 9 марта 2023 (UTC)
- А какое это имеет отношение к Википедии? Вот на Украине, как мы знаем, 22 мая 2019 года Кабмин утвердил новую редакцию украинской орфографии, которую подготовила Украинская национальная комиссия по вопросам орфографии. Так что на Украине всё вполне по-государственному регулируется правительством. Почему же это не вызывает никакого сомнения или непонимания? Bogomolov.PL (обс.) 21:04, 9 марта 2023 (UTC)
- Чтобы понимать, почему участники поступают так или иначе, надо понимать их мотивы. Это нужно для того, чтобы с ними можно было на практике договориться, а также оценивать, какие позиции какие шансы имеют, каковы возможные исходы и т. п. Abiyoyo (обс.) 21:13, 9 марта 2023 (UTC)
- А какое отношение к вопросам орфографии имеют мотивы тех или иных википедистов? К вопросам арифметики или правил дорожного движения также не должны примешиваться те или иные мотивы википедистов. Эти правила существуют объективно, они не зависят от википедистов. И это правильно. А вот некие намерения википедистов это то, что относится к ноуменальной, непознаваемой чувствами внешних наблюдателей, теме. Никто еще не научился (пока) читать чьи либо мысли, потому мы можем судить лишь по словам и делам, а вот намерения - это непознаваемо. Одно и то же действие может быть совершено с совершенно разными интенциями. Bogomolov.PL (обс.) 23:01, 9 марта 2023 (UTC)
- Правила орфографии существуют объективно? Это, мягко говоря, спорное утверждение. Конечно, некий текст, который может называться «правила орфографии», может существовать объективно, но едва ли сами правила в каком-то ином смысле «объективны». Как я, носитель языка, говорю, так и правильно. Кроме шуток. Abiyoyo (обс.) 23:29, 9 марта 2023 (UTC)
- А какое отношение к вопросам орфографии имеют мотивы тех или иных википедистов? К вопросам арифметики или правил дорожного движения также не должны примешиваться те или иные мотивы википедистов. Эти правила существуют объективно, они не зависят от википедистов. И это правильно. А вот некие намерения википедистов это то, что относится к ноуменальной, непознаваемой чувствами внешних наблюдателей, теме. Никто еще не научился (пока) читать чьи либо мысли, потому мы можем судить лишь по словам и делам, а вот намерения - это непознаваемо. Одно и то же действие может быть совершено с совершенно разными интенциями. Bogomolov.PL (обс.) 23:01, 9 марта 2023 (UTC)
- Чтобы понимать, почему участники поступают так или иначе, надо понимать их мотивы. Это нужно для того, чтобы с ними можно было на практике договориться, а также оценивать, какие позиции какие шансы имеют, каковы возможные исходы и т. п. Abiyoyo (обс.) 21:13, 9 марта 2023 (UTC)
- А какое это имеет отношение к Википедии? Вот на Украине, как мы знаем, 22 мая 2019 года Кабмин утвердил новую редакцию украинской орфографии, которую подготовила Украинская национальная комиссия по вопросам орфографии. Так что на Украине всё вполне по-государственному регулируется правительством. Почему же это не вызывает никакого сомнения или непонимания? Bogomolov.PL (обс.) 21:04, 9 марта 2023 (UTC)
- Это не требование этнических украинцев, украиноговорящих, украинского государства или чего-то такого. Это в первую очередь внутрирусскоязычная разборка. Она затрагивает такие вопросы как «вправе ли государство устанавливать языковую норму», «следует ли выступать за централизацию языковой политики или, напротив, она не должна регулироваться централизованным образом», «может ли государство РФ и его органы претендовать на выражение интересов русскоязычных из других стран», отчасти также коррелирует с симпатиями и антипатиями в вопросах внешней и внутренней политики РФ, чуть меньше, но также коррелирует с различием «консерватизм vs либерализм» и мн. др. Да, есть некоторая позиция и украиноязычных, она скорее тяготеет к варианту «в», но не следует к ней все сводить. Abiyoyo (обс.) 20:48, 9 марта 2023 (UTC)
- Это политический вопрос, правила русского языка тут ни при чем. Так вот разумно не обострять этот спор, потому что если его доводить до конца, то результат будет еще менее привлекательный для сторонников «на». Abiyoyo (обс.) 19:12, 9 марта 2023 (UTC)
- разумеется, что "В"-партия многочисленна, если надо, то еще народ подтянется, не так ли? И потому Вы предлагаете уже заранее фактически отказаться от соблюдения этого правила, которое, напомню, является дочерним по отношению к правилу ВП:СТИЛЬ. Потому что либо мы соблюдаем правила русского литературного языка, либо нет. Вот чего нам точно нельзя делать, так это самим устанавливать правила русского литературного языка, не так ли? Ну как нельзя в украинской Википедии видоизменять правила украинского литературного языка, ведь в украинской Википедии написано, что следует руководствоваться профильными источниками нормы - словарями украинского языка, орфографическими, грамматическими справочниками. Полагаю, что столь разумные принципы следует применять и русскоязычной Википедии, но, соответственно, в отношении русского языка. Совершенно невозможна ситуация, когда голосованием википедистов будет, к примеру, отменено правило написания "жи-ши". Это могут делать только профильные авторитетные источники (т.е. упомянутые словари и справочники). Изменится словарная норма - тогда изменится она и в Википедии. Не раньше. Bogomolov.PL (обс.) 18:50, 9 марта 2023 (UTC)
- В долгосрочной перспективе это пустой труд. НаУкр тем скорее отменят, чем больше будет споров типа этого. Лучше не менять ни одно, ни другое, дать развиваться естественному языку, соханив возможность авторам писать, как им кажется уместным в том или ином контексте. А если будут все время разборки, то оно просто прещелкнет в состояние наоборот. Это не лучшая тактика с точки зрения долгосрочных перспектив. Abiyoyo (обс.) 18:37, 9 марта 2023 (UTC)
- Эти массовые замены являются конструктивными, они производятся мною в строгом соответствии с правилом ВП:НАУКР, на что имеется действующий административный итог. Я намерен продолжит производить подобные замены, к этому же призываю и Вас, так как писать "в Украине" является нарушением ВП:НАУКР, а исправление написания на "на Украине" является конструктивной правкой, которая тем самым улучшает качество Википедии. Bogomolov.PL (обс.) 18:22, 9 марта 2023 (UTC)
- Пока что массовую замену осуществляете Вы. Сравните Ваше предположение о "намерены устроить сражение" с тем, что Вы уже. Manyareasexpert (обс.) 17:04, 9 марта 2023 (UTC)
- да, именно так. Я вижу, что существует "партия" википедистов, которые намерены устроить сражение на "В". Это нормально, когда есть недовольные действующим правилом. Однако, покуда правило действует, его следует соблюдать. Иначе утрачивается сам смысл правил: каждый, кому не нравится то или иное правило будет заявлять, что это "плохое" правило и соблюдать его не надо. Bogomolov.PL (обс.) 17:02, 9 марта 2023 (UTC)
- Вот, какой ответ по этому поводу был мне: "Я руководствуюсь правилами, а не мнениями википедистов". Siradan (обс.) 13:20, 9 марта 2023 (UTC)
Итог
Согласно правилу, правки, исправляющие опечатки, должны помечаться как малые. Написание «в Украине» не является опечаткой, следовательно исправление такого написания на нормативное не расценивается как малозначительное и, таким образом, не подпадает под требования правила о правках, затрагивающих многое. Пока коллега делает такие правки в ручном режиме, без использования бота или АвтоВикиБраузера, он не нарушает таким образом никаких правил. Ошибки можно будет рассматривать по мере их возникновения; сейчас суждение о повышенном риске ошибок при совершении правок данного типа (относительно других видов правок) остаётся совершенно голословным. Джекалоп (обс.) 14:58, 9 марта 2023 (UTC)
- Во-первых, он помечал эти правки как малые. Во-вторых, вопрос по поводу "голословности": как Bogomolov.PL удостоверился, что здесь замена допустима? Siradan (обс.) 15:22, 9 марта 2023 (UTC)
- Уважаемый коллега Bogomolov.PL, пожалуйста, не помечайте больше правки с исправлениями, касающимися употребления названий двух восточноевропейских государств, как малые. Это не соответствует определению малых правок. Джекалоп (обс.) 15:39, 9 марта 2023 (UTC)
- > Что относится к малым изменениям:
- Уважаемый коллега Bogomolov.PL, пожалуйста, не помечайте больше правки с исправлениями, касающимися употребления названий двух восточноевропейских государств, как малые. Это не соответствует определению малых правок. Джекалоп (обс.) 15:39, 9 марта 2023 (UTC)
- исправление опечаток;
- ..;
- мелкая косметическая правка;
- Замена «в Украине» на «на» не соответствует этим пунктам? Well very well (обс.) 15:43, 9 марта 2023 (UTC)
- Не соответствует, как и любое исправление языковой (грамматической или стилистической) ошибки. Джекалоп (обс.) 15:58, 9 марта 2023 (UTC)
- Так, стоп, это никакой языковой ошибкой не является. Siradan (обс.) 16:04, 9 марта 2023 (UTC)
- Здесь не место для данной дискуссии. По состоянию на сегодня, русскоязычная Википедия приравнивает. Джекалоп (обс.) 16:10, 9 марта 2023 (UTC)
- Если приравнивает, то приведите цитату из правил, пожалуйста. ВП:ИМ устанавливают единое написание исключительно «для предотвращения споров и войн правок», а не из-за того, что какой-то из вариантов является ошибочным. — putnik 16:41, 9 марта 2023 (UTC)
- Здесь не место для данной дискуссии. По состоянию на сегодня, русскоязычная Википедия приравнивает. Джекалоп (обс.) 16:10, 9 марта 2023 (UTC)
- Как и любое исправление мелкой ошибки — соответствует. Well very well (обс.) 16:13, 9 марта 2023 (UTC)
- Не соответствует, как и любое исправление языковой (грамматической или стилистической) ошибки. Джекалоп (обс.) 15:58, 9 марта 2023 (UTC)
- Коллега, почему вопрос был проигнорирован? Там вообще-то нетривиальный случай, наглядно демонстрирующий квадратно-гнездовую методику и обоснованность опасений о риске возникновения ошибок, которые кому-то придётся исправлять. Siradan (обс.) 15:47, 9 марта 2023 (UTC)
- Потому что вопрос не по адресу. Задайте его тому, кто знает ответ. Джекалоп (обс.) 15:58, 9 марта 2023 (UTC)
- Хорошо, перефразирую: вы считаете, что является совершенно нормальным внесение таких правок в текст, оформленный цитатой, не удостоверившись по первоисточнику, что это в принципе можно делать? Siradan (обс.) 16:02, 9 марта 2023 (UTC)
- По первоисточнику на каком языке ? Джекалоп (обс.) 16:10, 9 марта 2023 (UTC)
- На русском, конечно. Хотя в конкретном случае источник вообще не проверялся. Siradan (обс.) 16:12, 9 марта 2023 (UTC)
- Почему Вы решили, что первоисточник здесь на русском языке ? Джекалоп (обс.) 16:22, 9 марта 2023 (UTC)
- Я не говорил, что в конкретном случае первоисточник на русском языке, я сказал, что источник вообще не проверялся на предмет допустимости правки. А не проверялся он банально потому, что по указанному в примечании русскоязычному источнику, в котором использован предлог "в", невозможно установить язык оригинального сообщения, и для установления наличия либо отсутствия русского оригинала необходимо было провести отдельные поиски в Интернете, что, судя по вкладу Bogomolov.PL, сделано не было. Собственно, и вопрос заключается именно в допустимости внесения таких правок без проверки на допустимость по источнику. Siradan (обс.) 16:29, 9 марта 2023 (UTC)
- Я не буду комментировать произвольные предположения, да ещё и с обвинениями коллеги. Если у Вас есть доказательство, что заявление было на русском языке и передано с искажениями, приведите его. Джекалоп (обс.) 16:41, 9 марта 2023 (UTC)
- Это отнюдь не произвольные предположения, а ваше игнорирование моего вопроса о методике внесения правок указывает на ваше нежелание разбирать ситуацию по существу. Siradan (обс.) 16:44, 9 марта 2023 (UTC)
- Я не буду комментировать произвольные предположения, да ещё и с обвинениями коллеги. Если у Вас есть доказательство, что заявление было на русском языке и передано с искажениями, приведите его. Джекалоп (обс.) 16:41, 9 марта 2023 (UTC)
- Я не говорил, что в конкретном случае первоисточник на русском языке, я сказал, что источник вообще не проверялся на предмет допустимости правки. А не проверялся он банально потому, что по указанному в примечании русскоязычному источнику, в котором использован предлог "в", невозможно установить язык оригинального сообщения, и для установления наличия либо отсутствия русского оригинала необходимо было провести отдельные поиски в Интернете, что, судя по вкладу Bogomolov.PL, сделано не было. Собственно, и вопрос заключается именно в допустимости внесения таких правок без проверки на допустимость по источнику. Siradan (обс.) 16:29, 9 марта 2023 (UTC)
- Почему Вы решили, что первоисточник здесь на русском языке ? Джекалоп (обс.) 16:22, 9 марта 2023 (UTC)
- На русском, конечно. Хотя в конкретном случае источник вообще не проверялся. Siradan (обс.) 16:12, 9 марта 2023 (UTC)
- По первоисточнику на каком языке ? Джекалоп (обс.) 16:10, 9 марта 2023 (UTC)
- Хорошо, перефразирую: вы считаете, что является совершенно нормальным внесение таких правок в текст, оформленный цитатой, не удостоверившись по первоисточнику, что это в принципе можно делать? Siradan (обс.) 16:02, 9 марта 2023 (UTC)
- Мне ответить проще: в приведенном примере излагается, а не закавыченно цитируется, источник. В закавыченных цитатах сохраняется написание источника, во всех остальных случаях применяется правило ВП:НАУКР, даже если пересказываемый своими словами текст источника на русском языке содержал "в Украине". Мне совершенно непонятно Ваше недоумение по данному поводу. Bogomolov.PL (обс.) 16:56, 9 марта 2023 (UTC)
- В приведённом примере буквально используются кавычки при цитировании:
«
и»
. Как ещё более закавыченно можно цитировать источник, если не так? — putnik 17:05, 9 марта 2023 (UTC) - Что и требовалось доказать: не было никакой проверки источника. Коллега Джекалоп, это всё ещё нормально, а суждения о риске ошибок — голословные? Siradan (обс.) 17:14, 9 марта 2023 (UTC)
- Пожалуйста, не ходите по кругу. Вы обвиняете коллегу в подмене, Вам и приводить доказательства. Пока ни одной фактически допущенной ошибки не приведено. Джекалоп (обс.) 17:42, 9 марта 2023 (UTC)
- "Вы обвиняете коллегу в подмене" — Я ещё раз повторяю: я этого сейчас не делал, вы сейчас мои слова вообще перекручиваете и приписываете мне то, чего я не делал.
Перечитайте ещё раз заданный мной вам вопрос.Лучше уж я его сразу перепечатаю: считаете ли вы нормальным внесение правок в цитаты квадратно-гнездовым способом без изучения источников цитаты? Siradan (обс.) 17:52, 9 марта 2023 (UTC)- Все необходимые ответы Вам даны. Продолжение диалога контрпродуктивно. Джекалоп (обс.) 18:01, 9 марта 2023 (UTC)
- Нет, не даны, и контрпродуктивным здесь является подведение итога к запросу, когда вы попросту не желаете рассматривать его по сути. Siradan (обс.) 18:07, 9 марта 2023 (UTC)
- Коллега Siradan, а вы не ведёте статистику своих "удачных" и "неудачных" запросов? Как-то уж чересчур часто вас можно встретить на ЗКА. --Fred (обс.) 21:08, 9 марта 2023 (UTC)
- Нет, не даны, и контрпродуктивным здесь является подведение итога к запросу, когда вы попросту не желаете рассматривать его по сути. Siradan (обс.) 18:07, 9 марта 2023 (UTC)
- Все необходимые ответы Вам даны. Продолжение диалога контрпродуктивно. Джекалоп (обс.) 18:01, 9 марта 2023 (UTC)
- "Вы обвиняете коллегу в подмене" — Я ещё раз повторяю: я этого сейчас не делал, вы сейчас мои слова вообще перекручиваете и приписываете мне то, чего я не делал.
- Пожалуйста, не ходите по кругу. Вы обвиняете коллегу в подмене, Вам и приводить доказательства. Пока ни одной фактически допущенной ошибки не приведено. Джекалоп (обс.) 17:42, 9 марта 2023 (UTC)
- В приведённом примере буквально используются кавычки при цитировании:
- Мне ответить проще: в приведенном примере излагается, а не закавыченно цитируется, источник. В закавыченных цитатах сохраняется написание источника, во всех остальных случаях применяется правило ВП:НАУКР, даже если пересказываемый своими словами текст источника на русском языке содержал "в Украине". Мне совершенно непонятно Ваше недоумение по данному поводу. Bogomolov.PL (обс.) 16:56, 9 марта 2023 (UTC)
- Потому что вопрос не по адресу. Задайте его тому, кто знает ответ. Джекалоп (обс.) 15:58, 9 марта 2023 (UTC)
- > следовательно исправление такого написания на нормативное не расценивается как малозначительное
Категорически несогласен. Такое изменение является типичной малой правкой. Well very well (обс.) 15:29, 9 марта 2023 (UTC)- соглашусь с Вами. Такого рода правки совершенно формальны и несодержательны. Это как простановка запятых или удаление двойных пробелов. Bogomolov.PL (обс.) 16:58, 9 марта 2023 (UTC)
- Через пол года (а августе 2023) следует ожидать повторную зявку по истечению срока в год, установленного АК:1249. Пока ситуация такая, что как минимум 40 % участников с правилом НАУКР не согласны, а из оставшихся 60 % кто-то был согласен, а кто-то не считал необходимым рассматривать вопрос в ближайшее время. В такой ситуации проблемы типа этой будут повторяться вновь и вновь. Я предлагаю желающим открыть тему на форуме и установить мораторий на массовые замены туда-сюда в вопросе БЕЛ и НаУкр. Если консенсус об установлении моратория достигнет будет, это избавит от необходимости подавать заявку в авусте. Если же консенсуса на форуме не будет — обратиться в АК с просьбой установить до августа сего года соответствующий мораторий на массовые замены, а в августе уже подать заявку по существу. Думаю, это наиболее компромиссный и реальный вариант на сегодня. Abiyoyo (обс.) 17:21, 9 марта 2023 (UTC)
- довольно-таки удивительное пожелание: мол, чую, что правило поменяют, а потому давайте не будем это правило соблюдать. А так, по чуть-чуть, местами и нестрого. И тогда окажется, что правило по факту отменено, а потому и пересматривать его уже нет нужды. Мы просто в Википедии сами взяли и решили изменить правила русского языка. Bogomolov.PL (обс.) 18:41, 9 марта 2023 (UTC)
- Я не часто ошибаюсь в своем чутье. Да, строгий запрет писать «в Украине» будет рано или поздно отменен. Это очевидно, потому что когда пол Википедии с правилом не согласны, оно не может работать. Вернее, может, но на штыках. А штыков в эту сторону не будет. Вариантов, на самом деле два: или будет только «В Украине» или «по контексту». Мне больше нравится второй вариант, он лучше. Вариант «до последнего сражаться с неизбежным» можно выбирать для себя лично, но я бы не стал. Abiyoyo (обс.) 18:46, 9 марта 2023 (UTC)
- Все мы умрем, в том числе и Википедия в лучшем случае доживает свои последние годики. ИИ сделает ее совершенно излишней, ведь ИИ прочитает все, что имеется в цифре, это всё запомнит и сможет кратко срезюмировать ответ на любой поставленный вопрос. И кому тогда вообще нужна будет эта Википедия корявенькая?
- И вообще любые конфликты малопредсказуемы, как мы видим. Кто еще год назад мог знать то, как оно год спустя будет? Никто. Можете сами в этом убедиться. А потому строить свою жизнь на основании гипотетических побед в будущем, это как первокурснику брать в долг деньги под будущую Нобелевскую премию, которую, как он верит, он непременно получит и не один раз. Bogomolov.PL (обс.) 18:57, 9 марта 2023 (UTC)
- Вопрос не гипотетический, пол года осталось всего-то. И сейчас мы можем повлиять только на то, будет ли результат мягкий или жесткий. Я сторонник мягкого. Но обострение повышает шансы, что возоблдает жесткий. И это не что-то абстрактно-далекое. Это обычная для ВП ситуация, которую я наблюдал не один десяток раз: отказ от компромисса в уязвимом положении приводит к ослаблению, а не усилению позиций. Abiyoyo (обс.) 19:16, 9 марта 2023 (UTC)
- Правило на то и правило. Можно по-джентельменски попросить его не соблюдать слишком рьяно, но требовать, да ещё и с жалобами на СО - нельзя. Будущее не предопределено. Будет ли смягчение и чем оно обернётся, неизвестно. Если слегка перефразировать старую пословицу, раньше либерал кончался там, где начинался украинский вопрос, а сейчас он кончается там, где начинается языковой. --Fred (обс.) 19:49, 9 марта 2023 (UTC)
- Я, вроде, и не требую. Я, правда, либералом себя не считаю, но и в языковом вопосе считаю, что желательно не закреплять жесткое правило, а позволить писать по контексту без принудительного единообразия в этом вопросе. Но тут проблема в том, что чем больше кто-то считает, что сущствует единственный правильный вариант (а его, очевидно, нет), тем больше вероятность того, что возобладает только один, причем в принудительном порядке. Abiyoyo (обс.) 19:55, 9 марта 2023 (UTC)
- То есть, получается, если мне (и не только мне) не нравятся правила русского языка, то давайте в Википедии договоримся их не соблюдать. А как же с правилом ВП:СТИЛЬ? Его тоже можно не соблюдать? Может быть вообще каждый сам для себя будет решать - соблюдать ему какие-то правила и нет? Вы же именно об этом и говорите. Bogomolov.PL (обс.) 20:02, 9 марта 2023 (UTC)
- Скажем так, точка зрения о том, что есть некие правила русского языка, предписывающие писать так, а не иначе, сама по себе спорна. Вы можете считать иначе, но как минимум следует признать, что это не общепринятая идея. Поэтому невозможно вести какой-то содержательный диалог, пока нет хотя бы признания того, что не все считают это правилами русского языка. Abiyoyo (обс.) 20:11, 9 марта 2023 (UTC)
- Вы сами знаете, что профильные академические словари русского языка устанавливают нормативной форму "на Украине", ничего с этим не поделаешь. Даже если очень хочется. Bogomolov.PL (обс.) 20:23, 9 марта 2023 (UTC)
- Чтобы диалог был возможным, нужно уметь признавать и понимать другую точку зрения. Нет, другие участники не считают, что академические словари устанавливают норму. Они с этим не согласны. Понимаете тут как, или мы признаем, что другая точка зрения возможна и легитимна и ккак-то договариваемся, или отказываем ей во всяком праве на существование. Но если мы отказываем некоторой точке зрения в праве на существоание (не важно в чем она заключается), это означает только одно: конфликт может быть разрешен только силовым способом. Других при отсутствии диалога просто не остается. Поэтому первое, с чего следует начать, — это признать право некоторой точки зрения на существование. Не соглашаться, а признать. Далее договариваться о каких-то разумных компромиссах. Либо надо делать ставку на решение вопроса силой, но тогда надо иметь ресурсы, достаточные для нанесения решительного поражения другой стороне. В данной ситуации это невозможно. Abiyoyo (обс.) 20:32, 9 марта 2023 (UTC)
- А Пушкин и Толстой с установкой Вами норм не согласны.Да и словарь Розенталя Вас опровергает. Manyareasexpert (обс.) 20:42, 9 марта 2023 (UTC)
- Словарь покойного Дитмара Эльяшевича Розенталя меня как раз подтверждает, доктор Розенталь до самого последнего вздоха придерживался единственной нормы "на Украине". Это кандидат наук Ирина (Ярина) Борисовна Голуб, после кончины мэтра, решила "подправить" покойного и допустила, наряду с нормативным "на" как вариант и "в". Но только она и никто другой в этом мире, из тех, кто составляет профильные академические словари. Bogomolov.PL (обс.) 23:12, 9 марта 2023 (UTC)
- Ничего с этим не поделаешь. Профильный словарь же. Все как спрашивали. Придётся использовать. Manyareasexpert (обс.) 23:14, 9 марта 2023 (UTC)
- Словарь покойного Дитмара Эльяшевича Розенталя меня как раз подтверждает, доктор Розенталь до самого последнего вздоха придерживался единственной нормы "на Украине". Это кандидат наук Ирина (Ярина) Борисовна Голуб, после кончины мэтра, решила "подправить" покойного и допустила, наряду с нормативным "на" как вариант и "в". Но только она и никто другой в этом мире, из тех, кто составляет профильные академические словари. Bogomolov.PL (обс.) 23:12, 9 марта 2023 (UTC)
- Вы сами знаете, что профильные академические словари русского языка устанавливают нормативной форму "на Украине", ничего с этим не поделаешь. Даже если очень хочется. Bogomolov.PL (обс.) 20:23, 9 марта 2023 (UTC)
- Скажем так, точка зрения о том, что есть некие правила русского языка, предписывающие писать так, а не иначе, сама по себе спорна. Вы можете считать иначе, но как минимум следует признать, что это не общепринятая идея. Поэтому невозможно вести какой-то содержательный диалог, пока нет хотя бы признания того, что не все считают это правилами русского языка. Abiyoyo (обс.) 20:11, 9 марта 2023 (UTC)
- То есть, получается, если мне (и не только мне) не нравятся правила русского языка, то давайте в Википедии договоримся их не соблюдать. А как же с правилом ВП:СТИЛЬ? Его тоже можно не соблюдать? Может быть вообще каждый сам для себя будет решать - соблюдать ему какие-то правила и нет? Вы же именно об этом и говорите. Bogomolov.PL (обс.) 20:02, 9 марта 2023 (UTC)
- Я, вроде, и не требую. Я, правда, либералом себя не считаю, но и в языковом вопосе считаю, что желательно не закреплять жесткое правило, а позволить писать по контексту без принудительного единообразия в этом вопросе. Но тут проблема в том, что чем больше кто-то считает, что сущствует единственный правильный вариант (а его, очевидно, нет), тем больше вероятность того, что возобладает только один, причем в принудительном порядке. Abiyoyo (обс.) 19:55, 9 марта 2023 (UTC)
- Правило на то и правило. Можно по-джентельменски попросить его не соблюдать слишком рьяно, но требовать, да ещё и с жалобами на СО - нельзя. Будущее не предопределено. Будет ли смягчение и чем оно обернётся, неизвестно. Если слегка перефразировать старую пословицу, раньше либерал кончался там, где начинался украинский вопрос, а сейчас он кончается там, где начинается языковой. --Fred (обс.) 19:49, 9 марта 2023 (UTC)
- Вопрос не гипотетический, пол года осталось всего-то. И сейчас мы можем повлиять только на то, будет ли результат мягкий или жесткий. Я сторонник мягкого. Но обострение повышает шансы, что возоблдает жесткий. И это не что-то абстрактно-далекое. Это обычная для ВП ситуация, которую я наблюдал не один десяток раз: отказ от компромисса в уязвимом положении приводит к ослаблению, а не усилению позиций. Abiyoyo (обс.) 19:16, 9 марта 2023 (UTC)
- Я не часто ошибаюсь в своем чутье. Да, строгий запрет писать «в Украине» будет рано или поздно отменен. Это очевидно, потому что когда пол Википедии с правилом не согласны, оно не может работать. Вернее, может, но на штыках. А штыков в эту сторону не будет. Вариантов, на самом деле два: или будет только «В Украине» или «по контексту». Мне больше нравится второй вариант, он лучше. Вариант «до последнего сражаться с неизбежным» можно выбирать для себя лично, но я бы не стал. Abiyoyo (обс.) 18:46, 9 марта 2023 (UTC)
- Я обеими руками за мораторий, но, боюсь, консенсуса не будет. Well very well (обс.) 00:00, 10 марта 2023 (UTC)
- довольно-таки удивительное пожелание: мол, чую, что правило поменяют, а потому давайте не будем это правило соблюдать. А так, по чуть-чуть, местами и нестрого. И тогда окажется, что правило по факту отменено, а потому и пересматривать его уже нет нужды. Мы просто в Википедии сами взяли и решили изменить правила русского языка. Bogomolov.PL (обс.) 18:41, 9 марта 2023 (UTC)
А почему бы сторонникам диалога не начать гибкое исполнения правил, например, в области Укр-СМИ? Это жёсткое правило ведь тоже рано или поздно отменят. --Fred (обс.) 21:19, 9 марта 2023 (UTC)
Правило либо есть, либо нет. Если правило есть и действует, то следование этому правилу правил не нарушает (сюрприз). Гадание, что там будет с правилом через полгода, контрпродуктивно. ВП:БЕЛу сколько уже предрекали смерть, а оно есть и только крепнет. Обсуждение здесь совершенно бесполезно, ни на что не влияет и никуда не пойдёт, поэтому закрыто. Рекомендации содержатся в соответствующих решениях АК, в соответствии с ними и следует поступать. Лес (Lesson) 05:55, 10 марта 2023 (UTC)
Участник:MladMusliman
Участник MladMusliman удаляет из статьи Босняки подкреплённую АИ информацию вместе с источниками, аргументируя тем, что в статье «ересь», «псевдонаучный бред» и «русская пропаганда». Прошу найти управу. Q-Wert-273 (обс.) 11:29, 9 марта 2023 (UTC)
Итог
Откатил и полузащитил статью на неделю. Джекалоп (обс.) 12:48, 9 марта 2023 (UTC)
95.190.115.47
95.190.115.47 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois). Опять "жанровый вандал". Просьба заблокировать его и откатить правки. - Schrike (обс.) 10:51, 9 марта 2023 (UTC)
Gangstar790667
- Gangstar790667 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Не обращая внимание на предупреждение, продолжает необоснованно вносить статьи о фильмах в категории выпущенных сразу на видеоносителях при том, что, например, Бессмертная гвардия — фильм Netflix (сетевой просмотр), Обитель зла: Вырождение сначала шёл в кинопрокате. Помимо предупреждения имело место быть и предварительное обсуждение: Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2023/02#Gangstar790667. Пожалуйста, примите меры административного реагирования. — Jim_Hokins (обс.) 06:08, 9 марта 2023 (UTC)
Участник Forlun и война правок
Forlun (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Участник только что зарегистрировался и сразу двинулся удалять текст в статье Навальный (фильм). Это само по себе любопытно, учитывая, что первое удаление совсем неконструктивное: раз. Теперь ещё и отмена отмены, то есть война правок: два. Николай Эйхвальд (обс.) 05:57, 9 марта 2023 (UTC)
- Первое изменение должно было быть в два шага, но мгновенный откат другим участником привёл к конфликту редактирования. Обращаю внимание: содержательные правила ВП:НЕБЛОГ, ВП:НЕЦИТАТНИК важнее правила о войне правок. Иначе раздел мнений в статье для НТЗ придётся уравновешивать всем фейсбуком. Forlun (обс.) 06:31, 9 марта 2023 (UTC)
- Я вам объяснил в комментарии к отмене, что колонка журналиста в СМИ — это другой жанр, так что правило не о том. Вы это проигнорировали. Вместо отмены отмены вам следовало создать тему на СО статьи. Николай Эйхвальд (обс.) 06:44, 9 марта 2023 (UTC)
- Это не колонка неизвестного и незначимого журналиста в СМИ. Это перепост блога сотрудника аффилированным СМИ. Forlun (обс.) 06:52, 9 марта 2023 (UTC)
- Не имеет значения, из соцсети это взято или откуда-то ещё. Опубликовано в СМИ. Это колонка журналиста в СМИ так или иначе. И (повторяю) эти аргументы вы должны сейчас выдвигать на СО статьи, чтобы добиться изменения консенсуса. Николай Эйхвальд (обс.) 07:56, 9 марта 2023 (UTC)
- Это не колонка неизвестного и незначимого журналиста в СМИ. Это перепост блога сотрудника аффилированным СМИ. Forlun (обс.) 06:52, 9 марта 2023 (UTC)
- Я вам объяснил в комментарии к отмене, что колонка журналиста в СМИ — это другой жанр, так что правило не о том. Вы это проигнорировали. Вместо отмены отмены вам следовало создать тему на СО статьи. Николай Эйхвальд (обс.) 06:44, 9 марта 2023 (UTC)
- А это случайно не виртуал какой-то? Первые правки — и такая игра с правилами. Siradan (обс.) 06:39, 9 марта 2023 (UTC)
Итог
У учётки все правки были с прокси. Обессрочил. -- Q-bit array (обс.) 08:11, 9 марта 2023 (UTC)
Участник:Nick-D
Участник:Nick-D (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Что ЛС, что СОУ говорят сами за себя. С уважением, Valmin (обс.) 22:10, 8 марта 2023 (UTC)
Итог
Удалил хулиганство. Джекалоп (обс.) 22:45, 8 марта 2023 (UTC)
Оскорбление
Участник Pavloivan допустил оскорбительную реплику на моей странице обсуждения. Джекалоп (обс.) 21:30, 8 марта 2023 (UTC)
Итог
Сутки блока. С уважением, — Полиционер (обс.) 21:40, 8 марта 2023 (UTC)
- Так как он продолжил по википочте, то обессрочил. -- Q-bit array (обс.) 11:42, 9 марта 2023 (UTC)
Mentos863
Mentos863 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
В статье Балтика-БФУ (обс. · история · журналы · фильтры) отменяет правки (сначала, 7 марта, участника ZhukovD06), внося неконсенсусное оформление (также отменами возвращал битую ссылку вместо рабочей и так оставлял). На своей СО [6] не реагирует, продолжает отменять, на СО статьи демонстрирует ВП:НЕСЛЫШУ и ВП:ОРИСС. Машинально стал отменять, доказывать нужность и корректность нового оформления не желает. - 109.232.188.125 13:36, 8 марта 2023 (UTC)
- Аргументы по оформлению указанной статьи приведены на странице обсуждения статьи. В статью добавлена информация с ссылками на АИ. Добавлены разделы: Достижения и Статистика выступлений. Mentos863 (обс.) 14:17, 8 марта 2023 (UTC)
- Аргументы в виде орисса, да ещё некорректного (просторечие — это, напр., Ман Сити, а здесь просто название команды и полное название клуба). Естесственно, источники не доказывают просторечность (разговорность). Неконсенсусное оформление как применительно к статьям о ф/к, так и применительно к данной статье. // Разделы «Достижения» и «Статистика выступлений» никто не трогает. - 109.232.188.125 14:25, 8 марта 2023 (UTC) (Хотя в «Достижения» очень сомнительная информация. Первый матч — он просто первый, какое это достижение? Но сейчас речь не об этом. (Подобное уже исправлялось в др. статьях [7]) - 109.232.188.125 14:34, 8 марта 2023 (UTC)
- Оппонент постоянно искажает информацию - не желает видить приведённые АИ. И как факт первый матч (а за ним последуют 100, 200 и т.д.) команды почему противопоставляет первому матчу в сезоне - но это разные вещи. Mentos863 (обс.) 14:46, 8 марта 2023 (UTC)
- Да многие ваши правки подлежат отмене[8]. «Искажает информацию» — участник прямо здесь нарушает ВП:ЭП? Что я искажаю? Источники на просторечность названия команды (клуба) не приведены (в приведённых ничего нет). Это ваш орисс вкупе с неверным истолковывание термина, на который поставили ссылку. В общем, выше и на СО всё показано, вы же не слышите, да. И продолжаете отменять, в обход обсуждения на СО, т.е. продолжаете вести войну правок. - 109.232.188.125 15:04, 8 марта 2023 (UTC)
- Оппонент постоянно искажает информацию - не желает видить приведённые АИ. И как факт первый матч (а за ним последуют 100, 200 и т.д.) команды почему противопоставляет первому матчу в сезоне - но это разные вещи. Mentos863 (обс.) 14:46, 8 марта 2023 (UTC)
- Аргументы в виде орисса, да ещё некорректного (просторечие — это, напр., Ман Сити, а здесь просто название команды и полное название клуба). Естесственно, источники не доказывают просторечность (разговорность). Неконсенсусное оформление как применительно к статьям о ф/к, так и применительно к данной статье. // Разделы «Достижения» и «Статистика выступлений» никто не трогает. - 109.232.188.125 14:25, 8 марта 2023 (UTC) (Хотя в «Достижения» очень сомнительная информация. Первый матч — он просто первый, какое это достижение? Но сейчас речь не об этом. (Подобное уже исправлялось в др. статьях [7]) - 109.232.188.125 14:34, 8 марта 2023 (UTC)
- Прискорбно, но участник окончательно сбился на войну правок без каких-либо аргументов. Администраторам просьба принять меры. Война правок в статье. - 109.232.188.125 15:19, 8 марта 2023 (UTC)
- Название шапки карточки в статье — не просторечное название, конечно. Это название клуба. Также у клуба есть полное официальное название, отражено в карточке. Допускается дублировать полное официальное название в скобках в преамбуле, полное название — такое-то, это консенсусное оформление, участнику это было разъяснено и предложено — как на СО, так и в комм. к правкам. Но участник Mentos863 не может признать свою ошибку, свою позицию подкрепить ему, понятное дело, нечем, и, похоже, он собирается вести войну правок незнамо до какого времени. - 109.232.188.125 16:22, 8 марта 2023 (UTC)
- Оппонент начал войну правок. Удаляет информацию с АИ - мешает корректировать статью (объём добавленной информации можно отследить). Mentos863 (обс.) 17:24, 8 марта 2023 (UTC)
- Конечно, можно отследить. И увидеть, что участник Mentos863 говорит неправду. // Mentos863, кого вы хотите обмануть? // Приходится повторять и констатировать, что участник Mentos863 не обращает внимание (самое что ни на есть ВП:НЕСЛЫШУ) на аргументы и ведёт термоядерную войну правок, отменяя правки. - 109.232.188.125 17:47, 8 марта 2023 (UTC)
- Оппонент начал войну правок. Удаляет информацию с АИ - мешает корректировать статью (объём добавленной информации можно отследить). Mentos863 (обс.) 17:24, 8 марта 2023 (UTC)
- Ссылки, которые участник Mentos863 набросал вокруг «разг.» — они уже есть в статье. Их можно переносить, можно копировать (аккуратно, где есть «name»). Участник Mentos863, судя по реплике об «объёме добавленной информации», этого не понимает, после себя оставляя поломанное отображение с красными метками об ошибках прямо в тексте статьи, которое приходится исправлять. Так что вот так. - 109.232.188.125 18:21, 8 марта 2023 (UTC) Больше того, он возвращает такое отображение [9]. Такие дела. - 109.232.188.125 18:23, 8 марта 2023 (UTC)
- Отменяет всё подряд, в т. ч. правки, связанные с пунктуацией (русский язык): правка[10] (1 матч → 1-й матч, 1 победа → 1-я победа, пробелы вокруг тире: «Звезда» (СПб)—«Балтика-ФБУ» → «Звезда» (СПб) — «Балтика-ФБУ», 17 место → 17-е место), отмена[11], и потом делает «1-ый матч» и «1-ая победа»[12]. Совсем, оказывается, плохо с грамотностью у участника. - 109.232.188.125 18:55, 8 марта 2023 (UTC)
Fred, преследование участников
Fred (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Участник Fred занимается преследованием определённой группы участников, что является нарушением UCoC п 3.1. Конфликт, видимо, начался с АК:1263, когда агрессивная манера ведения дискуссий привела к нескольким блокировкам участника. Фигурантами конфликта были я и коллега Manyareasexpert. Кроме этого, я подозреваю, что дополнительным источником конфликта является скандал вокруг блокировки Лобачев Владимир.
С тех пор Fred систематически нам досаждает. По поводу преследования лично меня я дважды предупреждал участника: 1, 2. Яркими являются, на моей памяти, первые реплики участника, указывающие на преследование меня: 1, 2. По поводу преследования Manyareasexpert свежайший эпизод произошёл на днях на странице ВП:УКР/З в нескольких запросах. Наиболее яркой является тема Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Очередное удаление историка: здесь Fred вмешался в конфликт, к которому не имел никакого отношения, начал выдвигать плохо обоснованные претензии, которые были отклонены посредником, в ответ на что Fred продолжил искать всё новые поводы для конфликта, лишённые какого-либо рационального смысла. Итогом здесь стала данная реплика участника, грубо нарушающая ПДН в отношении коллег, и прямо указывающая на мотивы действий участника. Прошу администраторов вмешаться для прекращения досаждений. Siradan (обс.) 10:36, 8 марта 2023 (UTC)
- Вот это ход...)) Участник преследует целую "группу", которая "безобидно" политизирует статьи по исторической тематике, на которой этот участник специализируется со своего прихода в ВП (вроде с 2009). Его преступление корректней сформулировать следующим образом: "Участник преследует группу статей/страниц". Игорь(Питер) (обс.) 13:28, 8 марта 2023 (UTC)
- С 2004.--Fred (обс.) 14:18, 8 марта 2023 (UTC)
- Извините. Игорь(Питер) (обс.) 14:20, 8 марта 2023 (UTC)
- И вот, спустя почти 2 десятилетия, оказывается, что "вредитель". — Игорь(Питер) (обс.) 14:32, 8 марта 2023 (UTC)
- И тут узнали мы всю правду про него :) -- Fred (обс.) 15:53, 8 марта 2023 (UTC)
- С 2004.--Fred (обс.) 14:18, 8 марта 2023 (UTC)
Имя участника
Моя Россия сидит в тюрьме (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) - насколько имя участника соответствует правилам Википедии? Kalendar (обс.) 07:44, 8 марта 2023 (UTC)
- А про правки лучше промолчать. 129.194.79.103 08:15, 8 марта 2023 (UTC)
Итог
Заблокирован. Deltahead (обс.) 08:22, 8 марта 2023 (UTC)
- Deltahead, поясните, пожалуйста. Почему на три дня? Что насчёт имени учётки? Лес (Lesson) 09:55, 8 марта 2023 (UTC)
- Бессрочно, конечно. Что-то не заметил, как выставил 3 суток. Спасибо, что обратили внимание. Deltahead (обс.) 11:50, 8 марта 2023 (UTC)
- Никнейм очевидно провокационный. Deltahead (обс.) 11:51, 8 марта 2023 (UTC)
- Скорее трибунный. - 217.118.83.241 15:56, 8 марта 2023 (UTC)
Aer Stock
Aer Stock (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) неоднократное воссоздание статей о молодом хоккеисте, в которых помимо биографии прописываются "цели". — Владлен Манилов [✎︎] / 05:40, 8 марта 2023 (UTC)
Заблокировать и скрыть правки
Служебная:Вклад/2A00:1FA0:4E9:3F85:0:4D:25A7:7501. Siradan (обс.) 23:46, 7 марта 2023 (UTC)
- Коллега, я пока скрыл тексты правок со страницы, дождёмся админов с полным удалениемВы можете скрывать оскорбления и прочие подобные слова в обсуждениях, если они явно нарушают правила, тем более у заблокированных IP-шников Raneddo (о · в) 00:01, 8 марта 2023 (UTC)
- Коллега, благодарю за заботу, но в данном случае без ручного расширения блокировки какие-либо действия бессмысленно предпринимать, так как анрег попросту будет отменять правки. Лучшим вариантом в подобных ситуациях является игнорирование до вмешательства администраторов. Siradan (обс.) 00:09, 8 марта 2023 (UTC)
- Мне казалось, он бан словил. Тогда да, смысла не имеет Raneddo (о · в) 00:14, 8 марта 2023 (UTC)
- Коллега, благодарю за заботу, но в данном случае без ручного расширения блокировки какие-либо действия бессмысленно предпринимать, так как анрег попросту будет отменять правки. Лучшим вариантом в подобных ситуациях является игнорирование до вмешательства администраторов. Siradan (обс.) 00:09, 8 марта 2023 (UTC)
Итог
Заблокировал диапазон. Это бессрочник в обход блокировки — у него время от времени случаются подобные «обострения». С ним не надо вступать в разговоры, всё равно это не имеет смысла. -- Q-bit array (обс.) 04:22, 8 марта 2023 (UTC)
Администратор удалил правку с моей собственной страницы обсуждения под предлогом троллинга
На странице Обсуждение:Небинарная гендерная идентичность#Лесбиян некий пользователь предложил добавить идентичность «лесбиян». У:AndyVolykhov посчитал это троллингом. Я указал, что гендерная идентичность «буч-лесбийская трансженщина» рассматривается авторитетными источниками, например, на PubMed (пример). Администратор У:Ле Лой удалил часть моей реплики, заявив, что это троллинг. AndyVolykhov вынес мне предупреждение за троллинг, я указал, что не считаю троллингом стирание идентичности, насилие и геноцид транс-женщин и транс-детей, приведя АИ из правозащитной организации ACLU и научной статьи (пример, пример). Ле Лой удалил всю реплику с моей собственной страницы обсуждения, повторно обвинив меня в троллинге. Прошу дать оценку действиям администратора, удаляющего со страниц обсуждения ссылки на АИ о геноциде транс-людей. — Ari✓ 22:44, 7 марта 2023 (UTC)
Итог
В реплике «Как же это вы, батенька, не в курсе последних гендерных исследований? Вы стираете идентичности буч-транс-лесбиянок, и это в то самое время, как они храбро бросают вызов фаллологоцентрическому цисгетеропатриархату под знаменем транслесбийского феминизма!» я вижу очевидный троллинг. По поводу всех прочих вопросов (включая оценку представленных вами источников) рекомендую обратиться в посредничество ВП:ЛГБТ. С уважением, — Полиционер (обс.) 00:15, 8 марта 2023 (UTC)
Хотелось бы узнать мнение администраторов о том, является ли подобное описание правки нарушением ВП:НЕТРИБУНА. Sersou (обс.) 20:54, 7 марта 2023 (UTC)
Итог
Оцениваю, как потенциально конфликтогенное и неуместное описание к правке. Скрыл. Deltahead (обс.) 08:24, 8 марта 2023 (UTC)
Павло Сарт удалил 75% данных из таблицы умножения
Павло Сарт (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры), Таблица умножения (обс. · история · журналы · фильтры), ВП:ВАНДАЛ -- удалил 75% данных из основной таблицы >> история
Важно проверить действия пользователя Павло Сарт, в статье Таблица умножения, на предмет соответствия ВП:ВАНДАЛ, и в случае подтверждения этого, защитить статью от его действий.
Павло Сарт (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры), 4 мая 2022 в 11:23, удалил из основной таблицы, в статье Таблица умножения (обс. · история · журналы · фильтры), 75% данных ( факт удаления в истории ) и всячески препятствует их восстановлению блокируя отображение новых, чужих правок: блокировка отображения 1 и блокировка отображения 2.
Если кто то пытается восстановить удалённые данные, то Павло Сарт обвиняет его в войне правок, вплоть до блокировки пользователя.
В исходном виде эта таблица имеется в других языковых локализациях: Беларуский, Немецкий, Польский, возможно ещё в каких то.
Помогите спасти статью от искажений.
Артур Тоа (обс.) 19:54, 7 марта 2023 (UTC)
79.104.6.45
Последние три правки явно укразывают, что этот участник — вандал. Smpad (обс.) 19:32, 7 марта 2023 (UTC)
- @Smpad А можете нормально ссылку на участника давать в следующий раз? Deltahead (обс.) 08:29, 8 марта 2023 (UTC)
- Хорошо. Smpad (обс.) 08:36, 8 марта 2023 (UTC)
Joker4554 меняет[13][14] название "Трдат" на "Тридат" несмотря на АИ[15]. Прошу откатить и установить защиту.— Taron Saharyan (обс.) 19:05, 7 марта 2023 (UTC)
Продолжает внести неконсенсусные правки[16]— Taron Saharyan (обс.) 15:26, 8 марта 2023 (UTC)
Джекалоп, прошу реагировать на запрос.— Taron Saharyan (обс.) 12:19, 9 марта 2023 (UTC)
Итог
Откатил, полузащитил на неделю. Джекалоп (обс.) 12:41, 9 марта 2023 (UTC)
Переименование страниц, созданных в рамках тематических проектов
Добрый вечер! Хотелось бы узнать, на какой странице в тематическом проекте (конкретно — Проект:Телевидение) можно предложить страницу к переименованию, ведь в основном пространстве такие страницы предлагать к переименованию нельзя. С уважением. 90.154.73.191 21:57, 7 марта 2023 (UTC)
Итог
На странице Обсуждение проекта:Телевидение очевидно. Данная страница тут ни при чём, в дальнейшем с вопросами пишите на ВП:Ф-ВО Pessimist (обс.) 13:26, 8 марта 2023 (UTC)
Вандализм на странице Коцюбайло, Дмитрий Иванович
Служебная:Вклад/178.140.170.180 прошу заблокировать анонима за повторяющиеся вандализм. Mykytal (обс.) 17:46, 7 марта 2023 (UTC)
Pereyro70
А такое разрешено правилам? Футболло (обс.) 15:12, 7 марта 2023 (UTC)
- Это скорее в ЗКАБ, потому что тут явное использование оскорбительных выражений в комментах, надо скрывать и банить человечка Raneddo (о · в) 15:15, 7 марта 2023 (UTC)
- Я создам Raneddo (о · в) 15:18, 7 марта 2023 (UTC)
- Итог
Через ВП:ЗКАБ уже удалили статью, а с ней и правки Raneddo (о · в) 00:31, 8 марта 2023 (UTC)
2A02:8109:9F80:1D74:3C3F:F4C5:69E1:848E
- 2A02:8109:9F80:1D74:3C3F:F4C5:69E1:848E (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois). Внесение ОРИССа без источников. Точнее, источник он указывает, но там этой информации нет. Geoalex (обс.) 13:43, 7 марта 2023 (UTC)
БзЛ194144
Массовое создание статей полученных машпереводом. — Tarkoff / 10:28, 7 марта 2023 (UTC)
- Пока предупредил. Статьи удалил. Atylotus (обс.) 10:39, 7 марта 2023 (UTC)
Итог
За прошедшее время новых машпереводов от участника не было. Можно предупреждением ограничится. Будут новые нарушения — будет более жесткая реакция. Atylotus (обс.) 05:08, 10 марта 2023 (UTC)
Прошу дать оценку насколько правомочно удаление запроса источника[17].— Taron Saharyan (обс.) 20:47, 5 марта 2023 (UTC)
- В данном случае имеет место явное доведение до абсурда. Хочу также обратить внимание, что участник, даже не попытавшись узнать причину отмены и открыть обсуждение, сразу подал необоснованную жалобу. Считаю такое поведение неэтичным. — Kargit21 (обс.) 21:22, 5 марта 2023 (UTC)
- Почему доведение до абсурда? Обоснуйте. Есть государство, который оспаривает территорию НК и хочет его присоединить к себе? Покажите АИ про "территориальный спор".— Taron Saharyan (обс.) 20:15, 7 марта 2023 (UTC)
- Даже если мы уйдём в самую крайность и полностью уберём фактор Армении (хотя территориальные претензии от неё тут очевидны. Достаточно привести тот факт, что 1 декабря 1989 года Верховный Совет Армянской ССР принял постановление о «Воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха"), то всё равно выходит, что за географический регион НК, международно признанный территорией Азербайджана, претендует так называемая "НКР". То есть 2 государства (несмотря на то, что одно из них вряд-ли можно назвать государством в полном понимании этого слова) претендует на земли друг друга. Так что Ваши попытки отрицать или выворачивать это всё в другую сторону, полностью несостоятельны. — Kargit21 (обс.) 11:57, 8 марта 2023 (UTC)
- 95.66.209.136 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
Давно надо повнимательнее приглядеться к этому категорщику ведущих телеканалов:[18]. Имхо, иногда он ошибается в этом деле. Просьба разобраться. Джоуи Камеларош (обс.) 11:25, 5 марта 2023 (UTC)
- Дополнено Категоризация продолжается и отменяется. Предупреждение за сегодня ещё успел схлопотать. Так что вооружитесь дубинками. Джоуи Камеларош (обс.) 17:22, 5 марта 2023 (UTC)
- Дополнено Похождения продолжаются: [19] Джоуи Камеларош (обс.) 18:36, 5 марта 2023 (UTC)
- Было бы интересно то, что данный аноним написал в описании правки в статье про Чулпан Хаматову «она уже ничего и нигде не ведёт», а до этого он же добавил категорию Телеведущие Первого канала в статью про Юлию Началову, хотя её вообще нет в живых! Guest Kashapov (обс.) 21:39, 5 марта 2023 (UTC)
- Ну то, что добавление категории умершим людям это как раз не ошибка. Вы предлагаете вычистить категорию и оставить в ней только ныне здравствующих людей? С уважением, Valmin (обс.) 08:52, 8 марта 2023 (UTC)
- Здравствуйте, уважаемый коллега. Нет, не предлагаю. Конкретно тот аноним, на которого подан запрос, систематически некорректно меняет категории. Как уже написал податель запроса, аноним сослался на английскую Википедию как на АИ. Несмотря на то, что статьи Википедии должны быть написаны на основе авторитетных источников, сама Википедия авторитетным источником не является. Guest Kashapov (обс.) 10:01, 8 марта 2023 (UTC)
- Моя замечание касалось не систематических некорректных категорий или ссылок на енвики, а вашего уточнения «хотя её вообще нет в живых!», из чего следует, что вы считаете, что в категорию «Телеведущие Первого канала» (или любого другого канала) следует добавлять только живых людей, а умерших (даже если они и были ведущими) добавлять не надо. Только это и ничего больше. С уважением, Valmin (обс.) 17:48, 8 марта 2023 (UTC)
- Аноним написал в описании правки в статье про Чулпан Хаматову «она уже ничего и нигде не ведёт», что некорректно, потому что когда-то она была ведущей. Умерших, если они были ведущими, тоже нужно добавлять в соответствующую категорию. Guest Kashapov (обс.) 17:55, 8 марта 2023 (UTC)
- Моя замечание касалось не систематических некорректных категорий или ссылок на енвики, а вашего уточнения «хотя её вообще нет в живых!», из чего следует, что вы считаете, что в категорию «Телеведущие Первого канала» (или любого другого канала) следует добавлять только живых людей, а умерших (даже если они и были ведущими) добавлять не надо. Только это и ничего больше. С уважением, Valmin (обс.) 17:48, 8 марта 2023 (UTC)
- Здравствуйте, уважаемый коллега. Нет, не предлагаю. Конкретно тот аноним, на которого подан запрос, систематически некорректно меняет категории. Как уже написал податель запроса, аноним сослался на английскую Википедию как на АИ. Несмотря на то, что статьи Википедии должны быть написаны на основе авторитетных источников, сама Википедия авторитетным источником не является. Guest Kashapov (обс.) 10:01, 8 марта 2023 (UTC)
- Ну то, что добавление категории умершим людям это как раз не ошибка. Вы предлагаете вычистить категорию и оставить в ней только ныне здравствующих людей? С уважением, Valmin (обс.) 08:52, 8 марта 2023 (UTC)
- И на инвику всерьёз как на АИ ссылался: Тыц. Джоуи Камеларош (обс.) 09:49, 8 марта 2023 (UTC)
176.37.192.236
176.37.192.236 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois)
Во вкладе данного анонимного участника слишком много альтернативной истории, которая ничем не полезнее, чем правки последователей «плоской Земли» и иных теорий заговора. Просьба обратить внимание и принять решение по своему усмотрению. --Alex Florstein (обс.) 06:09, 2 марта 2023 (UTC)
- Да, тоже заметил, что с этого адреса настойчиво пытаются переписывать статьи, как-либо связанные с СССР, в радикально антисоветском ключе, при этом зачастую ссылаясь на какие-то сомнительные эмигрантские источники (хорошо хоть сразу не на геббельсовскую пропаганду). Похоже, это продолжается уже не первый год, и вряд ли кто-то будет принимать меры (тем более что недавно вроде бы было какое-то решение про "недопустимость пропаганды тоталитарных режимов"). 83.149.44.225 20:17, 2 марта 2023 (UTC)
- Уточню и дополню. Данный участник имеет довольно большой вклад, ранее предупреждался на ЗКА «о недопустимости ведения войн правок и нарушений правила об этичном поведении», и сам туда обращался. То есть с правилами знаком. При этом частник продолжает данный стиль поведения (ВП:ДЕСТ). [20], [21] — пример проталкивания отменами не нейтральной точки зрения. [22], [23] — аналогичный пример пока приостановленный защитой страницы администратором. [24] — нарушение ВП:ЭП, сюда же можно отнести странные предупреждения на мой СО, сделанные зачем-то с разных адресов. [25], [26], [27]... — массовое добавление в статьи обобщающей, зачастую сомнительной, информации, в качестве АИ к которой используется утверждения анонимных участников опроса для ВВС США, нарушающее ВП:АИ. По какой причине это можно считать АИ не поясняет. При удалении (с объяснениями) этого из статей начинал войну правок [28], [29], [30]. По последней ссылке помимо отмены правки добавил в качестве АИ утверждения и ещё одного анонима. — Germash19 (обс.) 11:35, 7 марта 2023 (UTC)
Мистификация u:WORLD WITH TRUTH
WORLD WITH TRUTH (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры). Уже предупреждался за добавление информации, которой нет в источниках. И продолжает: правка - в статье, на которую он ссылается, нет ни слова про численность Уйгуров, не говоря про численность в Узбекистане (которую он этим источником пытается подтвердить). Amishaa (обс) 20:30, 27 февраля 2023 (UTC)
Ayratayrat
Ayratayrat (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
@Джекалоп, @Vladimir Solovjev, @Dima st bk, просьба заблокировать участника с разблокировкой через АК. Также скрыть ЭП/НО правки на Лесопарк Лесоводов Башкирии и Обсуждение:Лесопарк Лесоводов Башкирии.
ЭП/НО и АИ в виде яндекс.карты, также ТРИБУНА. Также спорный вклад на Викимедии, с использованием турецкого языка (зачем не понятно) в названиях категорий и файлов, что больше похоже на НИП. Dmsav (обс.) 13:34, 26 февраля 2023 (UTC)
Рекламный вклад
Mediausers (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) весь вклад - промо . Manyareasexpert (обс.) 21:05, 24 февраля 2023 (UTC)
- С таким надо на ВП:ЗКА идти, а не сюда. Grig_siren (обс.) 21:57, 24 февраля 2023 (UTC)
Дискуссия итога на ВУ
Нет предмета для обсуждения (см. шапку этой страницы). Желающие могут отнести на ВП:ЗКА как потенциальную ОУЗ; коллега Загребин Илья мог бы сразу это сделать; но сейчас я в этом уже особого смысла не вижу. --FITY (обс.) 22:02, 24 февраля 2023 (UTC)
- @Загребин Илья: дубль пинга. --FITY (обс.) 22:04, 24 февраля 2023 (UTC)
- Причем туи Илья? ~~~~ Jaguar K · 22:11, 24 февраля 2023 (UTC)
- См. первые правки с учётки; ничего страшного, просто к сведению. --FITY (обс.) 22:14, 24 февраля 2023 (UTC)
- А чего не Valmin, Кирилл С1? К слову, у Ильи был блок на ЗКА. ~~~~ Jaguar K · 22:18, 24 февраля 2023 (UTC)
- Да, там много кто мог. --FITY (обс.) 22:25, 24 февраля 2023 (UTC) upd: Всё же уточню на всякий случай, а то раз Вам не понятно, то и адресат пинга может не понять. Разумеется, ни о каком нарушении правил речь не идёт; пинг я поставил исключительно из предположения, что коллеге как участнику ПРО:ПН это может быть интересно. --FITY (обс.) 12:14, 25 февраля 2023 (UTC)
- А чего не Valmin, Кирилл С1? К слову, у Ильи был блок на ЗКА. ~~~~ Jaguar K · 22:18, 24 февраля 2023 (UTC)
- См. первые правки с учётки; ничего страшного, просто к сведению. --FITY (обс.) 22:14, 24 февраля 2023 (UTC)
Участник MR973-2
И снова участник занялся войной правок. В статье Татары участник сносит источники, только выборочно в некоторых регионах заменяет численность, при этом источники указываются фиктивно: просто заменяется 2010 на 2020 в названии предыдущего источника, а самой ссылки на новые данные нет. Участник ранее многократно блокировался за войны правок и сроками до одного месяца, а недавно получил три дня блокировки только по статье Сибирско-татарский язык, и кажется не хочет менять свой стиль поведения в ВП: продолжил войну правок и снос источников уже в другой статье.— Ilnur efende (обс.) 20:50, 22 февраля 2023 (UTC)
- Источник добавляется, новые данные есть по РФ, по поводу статьи Сибирско-татарский язык — транслитерация и языковой код добавлен sty, относящийся к этой статьи. Но несколько раз удалялся Вами, из за этого и произошло ВП MR973 (обс.) 04:49, 23 февраля 2023 (UTC)
- Война правок сопровождается удалением источников, текста закреплённого АИ, вы как это объясните? Ilnur efende (обс.) 04:59, 23 февраля 2023 (UTC)
- в самой статье есть источник текста с закреплённым АИ, в преамбулу добавлена краткая информация MR973 (обс.) 05:50, 23 февраля 2023 (UTC)
- Из-за ваших выборочных правок в 35 местах выходит ошибка в сносках: Неверный тег <ref>; для сносок пер.2010 не указан текст. Ilnur efende (обс.) 12:23, 23 февраля 2023 (UTC)
- в самой статье есть источник текста с закреплённым АИ, в преамбулу добавлена краткая информация MR973 (обс.) 05:50, 23 февраля 2023 (UTC)
- Война правок сопровождается удалением источников, текста закреплённого АИ, вы как это объясните? Ilnur efende (обс.) 04:59, 23 февраля 2023 (UTC)
Отмена отмены - пять штук
Добавление ленты и МК [31] , отмена [32] , отмена отмены 1 [33] , 2 [34] , 3 [35] , 4 [36] , 5 [37] . Manyareasexpert (обс.) 20:34, 21 февраля 2023 (UTC)
- Оповещение для SpecialAdviser (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) . Вы уже предупреждались на СО, но продолжили. Вы вообще согласны соблюдать правила википедии? Manyareasexpert (обс.) 20:36, 21 февраля 2023 (UTC)
- Доброе утро Manyareasexpert. Мы уже с вами мнениями по вопросу правил обменялись, позиции наши понятны, спасибо что уведомили меня о жалобе, жаль что не оставили ссылки на СО. Разводить прения, я не хочу, но напомню еще раз, удалять текст на источниках операясь на своё мнение и позицию по вопросу ВП УКР, тем более иностранные, трактовать правила, и включать самостоятельно статьи в тему на своё усмотрение, статьи в которых судя по содержанию и тексту лишь 5-8 часть относится к Украине, у вас есть права на это? Хотелось бы ознакомится с ними и со списком, в который включена статья ЧВК Ванег, соответсвующие разделы я не трогал, поэтому ваша реакция озадачивает. Julian P (обс.) 01:31, 23 февраля 2023 (UTC)
- Обратил внимание, что информацию от иностранных изданий Нью-Йорк Таймс, Экономист, Гвардиан и прочиз удали, впрочем судя всему страница опять подверглась вандализму, удалено -24 123 знака. Julian P (обс.) 01:36, 23 февраля 2023 (UTC)
- По этим источникам я отписал на СО Обсуждение:Группа Вагнера#c-Manyareasexpert-20230221210100-SpecialAdviser-20230221194600 , полезные правки по АИ предложите к обсуждению на СО. Manyareasexpert (обс.) 20:08, 23 февраля 2023 (UTC)
- Смотрите ВП:ВОЙ, ВП:3О, ВП:КОНС. Manyareasexpert (обс.) 20:05, 23 февраля 2023 (UTC)
- Доброе утро Manyareasexpert. Не вижу консенсуса в удалении материала, полезность правки определяете не вы, "отписывать" нужно было, до удаления материала и до попытки меня в чем-то обвинить в запросе к администраторам или я что-то не правильно понял? Вы меня тут в чем-то обвиняете, верно? Это ведь не моя СО или СО статьи правильно? Относительно седержания источников и их авторитетности, насколько я вижу было удалено больше, чем добавил я, в разы следовательно правки других участриков! Ну и я так понимаю вот это новые обвнинения, напоминания или намёк, я должен испугаться или сидеть и думать к чему эти отсылки на правила ВП:ВОЙ, ВП:3О, ВП:КОНС? Julian P (обс.) 06:22, 24 февраля 2023 (UTC)
- Доброе утро. Смотрите ВП:КОНС - консенсусной считается версия текста перед оспариваемым изменением. ВП:ВОЙ , ВП:3О - если Вашу правку отменили - отмена отмены не разрешается, Вам нужно согласовать новые изменения на СО. Manyareasexpert (обс.) 08:24, 24 февраля 2023 (UTC)
- Вы меня уже обвинили. Доказывайте вину. Копия со строницы обсуждения с дополнением. Добрый день Manyareasexpert. Скажите, а с кем у меня война правок? Дорогой мой участник, меня интересует, кто дал право удалять иностранные АИ? Из приамбулы? Не надо мне говорить про МК! Объеденяя в отмены группы разных правок, от разного времени, на разных источников. Вы мне не предоставили материалы о том что статья относится к теме ВП УКР, где они? И не надо устраивать хождение по кругу. Ниже в статье, рассказывается о преступлениях, совершенных с помощью оружия, в источниках указано какого именно, однако в самой статье, нет даже раздела о вооружении спрашивается почему? И почему 4-е строки о самолётах, танках и прочем вооружении были удалены? Кто разрешил удалять из раздела состав иностранные источники и текст о иностранных гражданах? Никакое ВП УКР этого не позволяет или я ошибся? Потрудитесь мне объяснить, как ВП КОНС, связан с моими правками и где и с кем он был достигнут? Julian P (обс.) 12:04, 28 февраля 2023 (UTC)
- Доброе утро. Смотрите ВП:КОНС - консенсусной считается версия текста перед оспариваемым изменением. ВП:ВОЙ , ВП:3О - если Вашу правку отменили - отмена отмены не разрешается, Вам нужно согласовать новые изменения на СО. Manyareasexpert (обс.) 08:24, 24 февраля 2023 (UTC)
- Доброе утро Manyareasexpert. Не вижу консенсуса в удалении материала, полезность правки определяете не вы, "отписывать" нужно было, до удаления материала и до попытки меня в чем-то обвинить в запросе к администраторам или я что-то не правильно понял? Вы меня тут в чем-то обвиняете, верно? Это ведь не моя СО или СО статьи правильно? Относительно седержания источников и их авторитетности, насколько я вижу было удалено больше, чем добавил я, в разы следовательно правки других участриков! Ну и я так понимаю вот это новые обвнинения, напоминания или намёк, я должен испугаться или сидеть и думать к чему эти отсылки на правила ВП:ВОЙ, ВП:3О, ВП:КОНС? Julian P (обс.) 06:22, 24 февраля 2023 (UTC)
- Обратил внимание, что информацию от иностранных изданий Нью-Йорк Таймс, Экономист, Гвардиан и прочиз удали, впрочем судя всему страница опять подверглась вандализму, удалено -24 123 знака. Julian P (обс.) 01:36, 23 февраля 2023 (UTC)
- Доброе утро Manyareasexpert. Мы уже с вами мнениями по вопросу правил обменялись, позиции наши понятны, спасибо что уведомили меня о жалобе, жаль что не оставили ссылки на СО. Разводить прения, я не хочу, но напомню еще раз, удалять текст на источниках операясь на своё мнение и позицию по вопросу ВП УКР, тем более иностранные, трактовать правила, и включать самостоятельно статьи в тему на своё усмотрение, статьи в которых судя по содержанию и тексту лишь 5-8 часть относится к Украине, у вас есть права на это? Хотелось бы ознакомится с ними и со списком, в который включена статья ЧВК Ванег, соответсвующие разделы я не трогал, поэтому ваша реакция озадачивает. Julian P (обс.) 01:31, 23 февраля 2023 (UTC)
Flandria12
Flandria12 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) вандальные откаты проверенных версий.[38] Anceran (обс.) 22:35, 18 февраля 2023 (UTC)
- наконец-то админы проверят согласованные действия участников @Anceran, @АААЙошкар-Ола и @Adam-Yourist по удалению АИ в статье и их откаты без альтернативных АИ. Flandria12 (обс.) 23:19, 18 февраля 2023 (UTC)
Iluvatar, ЭП
Участник в мой адрес: Здесь не личный блог для публикации маргинальных невежественных измышлений. Реплика прозвучала в ответ на моё замечание, что запись фильма на домашнем магнитофоне для личного пользования не является пиратством . -- Fred (обс.) 15:07, 16 февраля 2023 (UTC)
Война правок
Артур Тоа (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Учётная запись, явно созданная для ведения войны правок в статье Таблица умножения. Нарушение ВП:НЕВАНДАЛ: «ценные знания». Павло Сарт (обсуждение, вклад) 11:43, 14 февраля 2023 (UTC)
- Зарегистрироваться в википедии, меня побудила единственная цель: Защитить статью Таблица умножения от удаления.
Вы Павло Сарт постоянно утверждаете, что ваши действия не являются вандлизмом.
При этом преследуете единственную цель, уничтожить таблицу умножения, считая, что если она вам не нужна, в том виде, в котором она создана в большинстве локализаций википедии, значит она ни кому не нужна и её нужно удалить.
Ваши действия вызывают резкую критику.
Попытки прикрыться правилами википедии, выглядят как грязная игра, так как вы хорошо знаете правила и ловко ими прикрываете свои разрушительные действия.
При этом, стараетесь навредить самой википедии, удалив из неё данные, которые сами не добавляли.
Ваши действия достигли определённого успеха, так как кто то из администрации успел закрепить удаление данных из Таблицы умножения.
И в прошлый раз, когда Вы успешно постарались меня заблокировать, таблицу откатили как раз на версию, где Вы уже удалил 75% данных из этой таблицы.
И сейчас, для всех русскоязычных пользователей, в отличие от иных языков в википедии, по вашей прихоти, отображаются урезанные данные, которые не являются уникальными.
Вы, Павло Сарт, заняты тем, что вредите википедии. Именно на основе этого, Я называю ваши действия вандализмом. В ответ Вы прикрылись мнением пользователя, которого бессрочно заблокировали в википедии, как раз за подобные идеи: Dorogusha-w.
Свои действия по удалению данных из википедии, Вы обосновываете только желанием того же, единственного пользователя: Dorogusha-w
Который озвучил свои побуждения в обсуждении статьи. Заметьте, что под его предложением, нету сотен или даже десятков желающих того же: Обсуждение:Таблица умножения
Что бы Вы не нервничали, Я больше не трогал вашу правку, и добавил таблицу в исходном виде, какой она должна быть изначально, отдельно.
Теперь Вы снова, решили обвинить меня в ведении войны правок. Но я не трогаю ваши правки, в отличии от вас, когда вы добавляя в HTML разметку теги комментариев, стараетесь удалить из видимой части то, к чему Вы не имеете ни какого отношения.
И в данный момент, Вы снова, в статье википедии, добавили HTML разметку комментариев, что бы заблокировать отображение таблицы, которая раздражает только вас: Скрытие в разметке .
Именно подобные действия считаются вандализмом. И я проверил статью википедии о том, что в ней подразумевается вандализмом: ВП:ВАНДАЛ. Ваши упорные действия, как раз подпадают под это описание: Сложность обнаружения - Тихий вандализм. И возможно являются: Метод - Робингудский вандализм
С учётом факта, что вы периодически вносите в разметку не видимые теги, блокирующие отображение статьи, это Вы ведёте войну правок.
А с учётом того, что Вы всем пользователям предложили, вместо того, что бы учить наизусть важные знания, учиться делить в столбик, Вы, к тому же, завуалированно оскорбляете большинство людей.
Исходя из всего выше сказанного, Я хочу попросить Администрацию Вкипедии, проверить действия пользователя Павло Сарт, в статье Таблица умножения, на предмет соответветствия ВП:ВАНДАЛ, и в случае подтверждения этого, защитить статью от его действий.
Артур Тоа (обс.) 18:33, 7 марта 2023 (UTC)
Fred, ЭП
Fred (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Нарушение ЭП в и без того тяжёлой дискуссии, АК уже предупреждал его о недопустимости такой манеры общения. Siradan (обс.) 06:50, 14 февраля 2023 (UTC)
- А это был прям образец конструктивности Fred (обс.) 07:30, 14 февраля 2023 (UTC)
Многократные вандальные действия со стороны участника АААЙошкар-Ола
АААЙошкар-Ола (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры). ВП:ВОЙ обратите внимание на статьи "Цечу-Ахке","Орстхойцы", "Малхистинцы" и ряд других которых Участник: АААЙошкар-Ола откатывает без каких-либо АИ. Подобные действия мешают улучшению Википедии на основе объективных АИ. Просьба рассмотреть данный запрос с ознакомлением историей правок данных статей и действий участника Йошкар-Ола в них. — Flandria12 (обс.) 10:48, 11 февраля 2023 (UTC)
- Участник АААЙошкар-Ола никогда не блокировался за вандализм. Где вы это увидели? -- dima_st_bk 10:52, 11 февраля 2023 (UTC)
- @Dima st bk Верно. Я изменил текст запроса касательно вандализма. Участник не был блокирован за вандализм, я невнимательно посмотрел на его журнал блокировок. Но смотря на этот журнал видно за какие нарушения и мотивы были блокировки. К сожалению и сейчас происходит тоже самое. Не предоставляя АИ, участник заносит текст и методом откатов он не позволяет ее исправить. Flandria12 (обс.) 11:50, 11 февраля 2023 (UTC)
- По ходу чеченские участники объявили тотальную войнушку всем неугодным и неподходящим для их позиций участникам. Уж кто то кто но только не Участник: АААЙошкар-Ола что то нарушает. Настолько порядочного участника интересующегося Кавказом найти трудно как он. Вот тут Википедия:Проверка участников/Товбулатов он защищает от блокировки ваших чеченских участников и пишет:" Добрый день. Serzh Ignashevich, по поводу ваших сомнений: я лично знаю обоих. Встречался с участником Simba16 в Грозном и с участником Товбулатов в Москве. Даю гарантию, что это разные люди, но оба связаны с чеченской тематикой :))) В Википедийных нюансах, как возникли записи, которые редактировались с одной учётки, а потом с другой, я не разбираюсь. — АААЙошкар-Ола (обс.) 16:32, 20 мая 2020 (UTC)" Anceran (обс.) 13:46, 11 февраля 2023 (UTC)
- @Dima st bk Верно. Я изменил текст запроса касательно вандализма. Участник не был блокирован за вандализм, я невнимательно посмотрел на его журнал блокировок. Но смотря на этот журнал видно за какие нарушения и мотивы были блокировки. К сожалению и сейчас происходит тоже самое. Не предоставляя АИ, участник заносит текст и методом откатов он не позволяет ее исправить. Flandria12 (обс.) 11:50, 11 февраля 2023 (UTC)
- В статье Цеча-Ахки я вижу войну правок с непонятными претензиями, поскольку на СО ничего не было. Однако в обеих версиях вижу серьезные проблемы с ВП:ОРИСС, которые уже обсуждаются на СО. Pessimist (обс.) 18:20, 11 февраля 2023 (UTC)
- @Dima st bk К сожалению после истечения срока зашиты статьи Цечу-Ахке, участник АААЙошкар-Ола снова провоцирует войну правок (удаляет АИ). Более того данный участник теперь удаляет источники в статье Аккинско-орстхойское наречие. Там вандализм еще более нагляден, поскольку удаляется уже источники из лингвистической энциклопедии и другие специализированные труды. Очевидно и там он планирует конфликт.
- Просьба проверить эти действия и принять меры. Flandria12 (обс.) 22:41, 18 февраля 2023 (UTC)
Вандализм и война правок Dmsav
dmsav (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) Раз в несколько месяцев повторяет попытки внесения вандальных правок в статью ПЭВМ Русич: удаляет название завода, пишет что это 16-ти разрядный компьютер на базе 8-ми разрядного микропроцессора. После удаления его вандальной правки устраивает войну правок. Потом затихает на 1-2 месяца и по новой.... Статья и так предложена к удалению, внесение в неё вандальных правок её не улучшает. От обсуждения на СО уклоняется. Dk spb (обс.) 19:48, 10 февраля 2023 (UTC)
- Dk spb (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)Детский вандализм с протестом, удаление источников, оформления, война правок, и как уже видно, переворачивает ситуацию. Прошу обратить внимание на вклад участника сейчас.Уже были запросы тут:
- Повторюсь, похоже, что участник преследует, начиная с моей малой правки в статье КР580ВМ80АТакже было предупреждение от @Vladimir Solovjev, может сейчас кто-то из Администраторов увидит. Dmsav (обс.) 20:05, 10 февраля 2023 (UTC)
- Пожалуйста, перестаньте устраивать войны правок в вышеупомянутой статье. Этим Вы, именно Вы, нарушаете правила Википедии. И меня же ещё в чём-то снова и снова пытаетесь обвинить. Причем каждый раз, устраивая войну правок, Вы пишите на меня запрос к Администраторам Dk spb (обс.) 20:09, 10 февраля 2023 (UTC)
- И только после нескольких устроенных Вами войн правок, Вы всё-таки решили последовать правилам и начать обсуждение на СО. Dk spb (обс.) 20:14, 10 февраля 2023 (UTC)
Удаляет шаблоны "привести цитату" и "неавторитетный источник"[39]. Закрыл спорный текст, пригласил обсудить[40]. Проигнорировал обсуждениеОбсуждение:Надир-шах#Первоисточники и открыл текст[41]— Taron Saharyan (обс.) 19:04, 10 февраля 2023 (UTC)
- Судя по инфинитиву в комментариях ("Добавить документ...", "Добавить ресурсы"), участник пользуется переводчиком для общения на русском языке. Вам долго придётся его ждать на СО. Также заинтересован в реакции админа на отказ предоставить цитату (1, 2) и военизированный возврат (3) неконсенсусной части. Просьба к админам, привести статью в довоенное состояние. Спасибо. --Headgo (обс.) 16:12, 21 февраля 2023 (UTC)
Вандализм на страницах персонажей Марвел
Здравствуйте, тут такое дело, участник 212.35.177.21 опять меняет рост и вес на неправильный, например на странице Носорог (Marvel Comics), он написал рост 203 см, хотя в источнике не написано что рост именно 203 см, сейчас он снова подобные повторил на таких страницах как Пузырь (Marvel Comics), Альтрон, Баки Барнс, и т.д, можете сделать так что бы этот участник больше подобного не вытворял, а то это реально надоело уже, участник 212.35.177.21 не читает комментарии, в истории последние обновления на страницах, когда исправляют его ошибки, он снова их повторяет, кароч это уже Вандализм какой-то. 95.82.73.6 15:26, 8 февраля 2023 (UTC)
- У таких сведений, как физические параметры мультяшек и героев комиксов, возможны авторитетные источники? Карма2 (обс.) 22:11, 8 февраля 2023 (UTC)
- Да, могут быть. Конкретно эти вымышленные персонажи входят во вселенную Марвел, у которой есть официальный сайт с биографиями, физическими параметрами и всем таким (например для Пузырь (Marvel Comics). У уважаемого коллеги 212.35.177.21, видимо, проблемы с переводом из имперской (в которой указаны размеры в источнике) в метрическую систему мер, которая используется в русской Википедии. Amishaa (обс) 23:59, 8 февраля 2023 (UTC)
- Где найти официально подтвержденный рост Волка из Ну погоди:) Карма2 (обс.) 15:58, 9 февраля 2023 (UTC)
- Да, могут быть. Конкретно эти вымышленные персонажи входят во вселенную Марвел, у которой есть официальный сайт с биографиями, физическими параметрами и всем таким (например для Пузырь (Marvel Comics). У уважаемого коллеги 212.35.177.21, видимо, проблемы с переводом из имперской (в которой указаны размеры в источнике) в метрическую систему мер, которая используется в русской Википедии. Amishaa (обс) 23:59, 8 февраля 2023 (UTC)
- Участник продолжает с нового ip 212.35.178.175 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois). Amishaa (обс) 14:32, 11 февраля 2023 (UTC)
- да, рост и вес дяди Стёпв тоже неплохо бы разъяснить. Если серьезно, в статье про Пузыря значимость не показана, чтобы его отдельно подробно расписывать, только ссылки на сайт Марвел. Карма2 (обс.) 01:49, 13 февраля 2023 (UTC)
Aleksei m
1. В статье Древневосточные православные церкви коллега Aleksei m возвращает неконсенсусные добавления (1, 2) двух обессроченных обходчиков блокировки Heanor и Caenus. Кроме привнесение в преамбулу термина "Нехалкидонские церкви", один из обходчиков номинировал статью на переименование в "Нехалкидонские церкви", а другой подвёл итог за переименование, видимо, работали в связке.
2. При этом Aleksei m нарушает ВП:КОНС (1, 2, 3). На моё предупреждение на его СО с просьбой откатиться ответил предупреждением на моей СО, что якобы это я нарушил ВП:КОНС. На моей СО я ему привёл диффы указывающие, что это именно он нарушает ВП:КОНС, и сообщил, что оба человека, привносивших неконсенсусную информацию в статью, являются обессроченными обходчиками блокировки, т.е. они вообще не имели права редактировать статью. Однако, он по-прежмнему отказывается откатиться.
Прошу посодействовать, и откатить эту правку.
P.S.: Собираюсь также подать запрос на проверку коллеги Aleksei m на предмет пересечения с четырьмя учётками из картели виртуалов, замеченных в "междусобойных" подведениях итогов в статьях религиозной тематики (Heanor, Caenus, OstapSalman, Balkovec). --Headgo (обс.) 16:25, 7 февраля 2023 (UTC)
2.0
Объясните, пожалуйста, участнику, что мы не на войне, а я - не его враг. --Headgo (обс.) 20:04, 7 февраля 2023 (UTC)
3.0
Извините, я не знаю до конца, корректно ли добавить здесь, или нужно было создать отдельный запрос, но мне кажется, что это очень похоже.
Уже несколько лет есть негласный (может был и гласный, но я не могу с точностью сказать) консенсус для избранных архиереев "Списка ныне живущих...", и я не знаю как лучше поступить, чтобы не обнаружить себя в войне правок— Noel baran (обс.) 15:14, 8 февраля 2023 (UTC)
- Зачем два раза повторять слово избран? Aleksei m (обс.) 19:32, 8 февраля 2023 (UTC)
- Для ясности. Потому что потом бывает, например, наречение как здесь. — Noel baran (обс.) 19:57, 8 февраля 2023 (UTC)
- В статье такой информации нет. Aleksei m (обс.) 21:00, 8 февраля 2023 (UTC)
- Для ясности. Потому что потом бывает, например, наречение как здесь. — Noel baran (обс.) 19:57, 8 февраля 2023 (UTC)
Upd 08.03.2023: по поводу третьего случая ничего сказать не могу, но по двум первым эпизодам совершённые с нарушением ВП:КОНС правки всё ещё в статьях. --Headgo (обс.) 00:12, 8 марта 2023 (UTC)
Мелкая порча статьи 1, путем добавления своего мнения на "ломаном" русском языке. Действия участника 185.117.151.119 (вклад) были уже отменены другим участником. Просьба взять статью под какой-либо контроль, с целью предотвращения её дальнейшей порчи. — Эта реплика добавлена участником ArmData (о • в) 13:40, 31 января 2023 (UTC)
Просьба решить проблему с АИ в статье Цорой
Здраствуйте! Участник @Таргимов откатывает проверенную и отпатрулируеную статью Цорой удаляя при этом АИ. В ответ приходится откатывать ее заново и вносить мсточники заново. В правках этой статьи возникла "война правок". Прошу Вас вмешаться в обсуждение данной статьи и посмотреть на содержание АИ и вынести объективное решение.
Массовое нарушение авторских прав
AliaMalinka (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Весь вклад заключается в добавлении информации из новостных источников копипастой, либо совсем без переработки, либо с минимальной переработкой. Уже предупреждал в прошлом году, но участник продолжает. Amishaa (обс) 10:38, 20 января 2023 (UTC)
- Участник продолжает. Эта правка является компиляцией из [42] и [43] (бОльшая часть предложений находится в одном из этих двух источников). Учитывая, что весь вклад такой и уже предупреждался, нужны административные действия. Amishaa (обс) 08:49, 31 января 2023 (UTC)
К итогу
Участник неактивен с конца января, административных действий не требуется. Amishaa (обс) 12:12, 26 февраля 2023 (UTC)
Включение способа лечения энтеросорбентами на страницу Синдром раздражённого кишечника
Участник 176.96.244.123 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) возобновил активные попытки включения способа лечения энтеросорбентами на страницу Синдром раздражённого кишечника. В последней правке участник вообще ссылается на источник по другому заболеванию. Клинические практические руководства авторитетных гастроэнтерологических ассоциаций упоминают один энтеросорбент, но не дают рекомендацию по его применению при СРК из-за отсутствия убедительных доказательств. В прошлый раз было принято решение об удалении данного материала и блокировке участника: Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2022/08#Война_правок_по_поводу_Энтеросорбентов_на_странице_Синдром_раздражённого_кишечника. — Эта реплика добавлена участником KerWik (о • в) 10:07, 18 января 2023 (UTC)
128.69.94.33
Участник 128.69.94.33 настроен конфронтативно. Вопреки моему предупреждению в комментариях о вступлении им в войну правок, он не последовал ВП:КОНС. Например: на странице Ново-Садовая улица (Самара) пытается вставить информацию о ракете "Союз" Служебная:Сравнение версий/127773508. Мои объяснения, что у данного объекта адрес проспект Ленина и поэтому ракета относится к статьям: Памятный комплекс ракеты-носителя «Союз»; Проспект Ленина (Самара); Площадь Козлова; Самара - но объяснения не услышаны . Или а шапку статьи Площадь Сельского Хозяйства добавляет источник Служебная:Сравнение версий/127773810 хотя в статье есть источники [44] — Эта реплика добавлена участником Mentos863 (о • в) 06:50, 10 января 2023 (UTC)