Википедия:Форум/Вниманию участников

ВП:Ф-ВУ · ВП:ВУ

Форум — Вниманию участников

Добавить тему

Архив (последний)

Раздел форума для привлечения внимания к конфликтам, нарушениям правил или действиям участников.
Темы, к которым вы хотите привлечь внимание по другой причине, размещайте на соответствующих форумах.
Не пишите сюда, если вы ещё не пытались обсудить проблему с заинтересованными участниками лично либо конфликт уже рассматривается в Арбитражном комитете или имеет посредника.
При явных нарушениях правил оставьте запрос администраторам на отдельной странице.

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• службе VRT
• чекъюзерам
• технические

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

Участник:Conkis1

Участник Conkis1 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) уже несколько месяцев в открытую нарушает ВП:НПУ, буквально преследуя всю мою деятельность в Википедии уже несколько месяцев (посмотрите историю его правок, там ли чуть ни каждая связана с попыткой какой либо испортить / удалить мой вклад). Особое внимание хочу уделить его псевдо-номинациям на удаление, потому что он буквально не предоставляет ни одного ВП:АИ в защиту своей позиции, не ведет дисскусию (участник попросту исчезает с разговора когда он остаётся без аргументов), все предоставленные источники он называет либо «фантастикой», либо «ссылкой для галочки». Помимо этого массовое добавление информации без какой либо сноски / источника, пожалуйста: 1, 2, 3, 4, 5, 6, или же совсем недавная правка, где участник использует в качестве АИ, внимание, пособие для школьников. На добивку, участнику даже не стыдно копировать реплики других участников. Посмотрите вклад участника, на протяжении 6 лет он безнаказанно добавлял всякие небылицы в статьях Википедии, а сейчас всячески пытается удалить неугодные ему мои статьи. Несколько моих запросов в ЗКА уже игнорировались, поэтому я настоятельно прошую чтобы на это дело обратили внимание как можно больше участников, потому что я уже не могу терпеть такую несправедливость в мою сторону. Emil.arg (обс.) 12:55, 22 ноября 2023 (UTC)

Участник:Rutiwasseuffo

Насколько я могу судить, вся деятельность участника сводится к гипервификации, то есть к простановке ссылок, которые процентов на 80% уже имеются в статьях, либо не имеют особого смысла. На СО вижу, что летом прошлого года его ознакомили с ВП:НЕССЫЛ и попросили прекратить данную активность, однако результата ноль. Что-нибудь с этим можно сделать? Например, наслать на вклад бота, который откатит бессмысленные правки. — Ghirla ^-трёп- 14:51, 21 ноября 2023 (UTC)

• Очередной выполняющий "задачку для новичков"? Vcohen (обс.) 15:21, 21 ноября 2023 (UTC)
  • На личной странице этот "новичок" сообщает о 100500 правках в ВП... — Ghirla ^-трёп- 15:58, 21 ноября 2023 (UTC)
  • На самом деле у него/неё < 1600 правок, так что информация в юзербоксе — фейк. При каких обстоятельствах данная учётная запись была сделана автопатрулируемой, я благодаря очередному обновлению соответствующего интерфейса разобраться не смог. — Ghirla ^-трёп- 15:59, 21 ноября 2023 (UTC)
    • Википедия:Заявки на статус автопатрулируемого/Архив/2022/11#Rutiwasseuffo. Джекалоп (обс.) 16:03, 21 ноября 2023 (UTC)
    • (КР) Запись в журнале. — Jim_Hokins (обс.) 16:04, 21 ноября 2023 (UTC)
    • 100500 — это синоним для «овердофига», то есть чрезвычайно много. 1600 на «чрезвычайно много» по моим субъективным меркам не тянет, но в любом случае о буквальной трактовке числа тут речь не идёт. Что касается флага, так нарушение НЕССЫЛ — это не нарушение требований ВП:ПАТС. -- Klientos (обс.) 00:25, 22 ноября 2023 (UTC)
  • Нет. Iniquity (обс.) 16:09, 21 ноября 2023 (UTC)

Падт, Серджо

Упорство Участник:ManFromNord достойно лучшего применения. Но он настойчиво верит в существование итальянского имени серджИо, которого не существует в природе. -- Dutcman (обс.) 13:56, 18 ноября 2023 (UTC)

• Ну ведь не так. Речь не об итальянском имени, а о произношении итальянского имени вдали от Италии людьми, не знающими итальянского. О том, что имена могут менять произношение за пределами страны своего языка, уже было сказано в обсуждении на КПМ. Vcohen (обс.) 16:32, 18 ноября 2023 (UTC)
• Я ещё несколько лет назад предлагал для иностранных личных имён выделить отдельную страницу для переименований. Это свой замкнутый мирок, который живёт по своим правилам, без оглядки на АИ, где из-за е/э могут спорить годами. — Mike Somerset (обс.) 19:33, 18 ноября 2023 (UTC)
  • А я предлагал создать проект "Транскрипция". Давайте создадим? Vcohen (обс.) 19:43, 18 ноября 2023 (UTC)
• В русском языке есть традиционная транскрипция -gio как «джио», а не «джо», несмотря на то, что в итальянском оно звучит как «джо». Например, музыкальный термин arpeggio по-русски называется «арпеджио». — Эта реплика добавлена участником Drevnegrek (о • в)
• В статье нет никаких сведений, позволяющих идентифицировать персону как итальянца. Джекалоп (обс.) 21:17, 18 ноября 2023 (UTC)
  • Тогда остаётся ждать появления этого имени в русскоязычных АИ. До этого его имя остаётся как итальянское. Drevnegrek (обс.) 21:50, 18 ноября 2023 (UTC)
    • Откуда известно, что оно итальянское? Есть испанское имя Sergio, оно читается как Серхио. Есть португальское имя Sergio, оно читается как Сержиу либо Сержио в зависимости от диалекта. Vcohen (обс.) 22:08, 18 ноября 2023 (UTC)
      • И есть право любого человека, в том числе голландца, назвать ребёнка как ему заблагорассудится и произносить так как написано. Джекалоп (обс.) 02:29, 19 ноября 2023 (UTC)
        • На что по нашим правилам нужны АИ. Dmartyn80 (обс.) 07:57, 19 ноября 2023 (UTC)
      • Из англоязычной статьи о нём Sergio Padt: He is of Italian descent.[3] И ещё там же: Category:Dutch people of Italian descent. -- Dutcman (обс.) 10:39, 20 ноября 2023 (UTC)
        • Спасибо. Тогда испанские и португальские версии отменяются. Vcohen (обс.) 10:44, 20 ноября 2023 (UTC)
  • На Soccerway указано его полное имя — Sergio Vincenzo Roberto Padt. Имя Винченцо (Vincenzo) уже строго итальянское имя. В контексте с ним полагаю логичным предполагать и итальянский вариант имени Серджо (Sergio), но у варианта «Серджио» узнаваемость в разы выше. ᙖᘮ৳৳৸ᕦ௦ץןמ (обс.) 09:19, 19 ноября 2023 (UTC)
• По узнаваемости вариант «Серджио» явно превалирует:
  1. Серджио Падт — 32000 рез. гугл, uefa.com, РФС, сайт команды, whoscored; * — football.kulichki.net, sport-express.
  2. Серджо Падт — 3000 рез. гугл, в основном болгарские источники, хотя у них в статье имя Сержио.
  3. Серхио Падт — 2000 рез. гугл, sports.ru, flashscore; * — sport-express, sport24.
  4. Сержио Падт — 1000 рез. гугл, Чемпионат.com, Матч ТВ, sportbox.ru; * — football.kulichki.net, sport24.ru.
  5. Сергио Падт — 150 рез. гугл, ria. ᙖᘮ৳৳৸ᕦ௦ץןמ (обс.) 09:07, 19 ноября 2023 (UTC)
• Отчего столько проблем, если можно указать в скобках другой вариант имени? Это как часть американских имён, которые пишутся на русском и слышатся по-разному. И это нормально. — Gennady (обс.) 13:06, 19 ноября 2023 (UTC)
  • Одна маленькая неприятность - у статьи должно быть название. Vcohen (обс.) 14:28, 19 ноября 2023 (UTC)
• Ситуация стара, как мир. Это как «Ганс» и «Ханс»: традиционный / классический и новомодный / усовершенствованный варианты передачи одного и того же иностранного имени. Изобретать велосипед не требуется... такие ситуации прекрасно решаются на ВП:КПМ. Не надо захламлять этим общий форум. — Ghirla ^-трёп- 14:53, 21 ноября 2023 (UTC)
• Вспомнился предварительный итог на ОСП. Гамлиэль Фишкин 18:36, 21 ноября 2023 (UTC)

Странная активность

Периодически получаю по википочте запросы на патрулирование с учётных записей, не имеющих ни одной правки... Что это? — Воскресенский Петр (обс.) 11:26, 18 ноября 2023 (UTC)— Воскресенский Петр (обс.) 11:26, 18 ноября 2023 (UTC)

• Есть такой кукловод-бессрочник. Хоббит (обс.) 11:27, 18 ноября 2023 (UTC)
• ВП:ПРОВЕРЬТЕ. Хоббит (обс.) 11:31, 18 ноября 2023 (UTC)
  • Спасибо. Отключил себе возможность получения википочты для новых участников — Воскресенский Петр (обс.) 12:06, 18 ноября 2023 (UTC)

Деструктивное поведение участника Кухарь Анатолий

Перенесено на страницу ВП:ЗКА#Деструктивное_поведение_участника_Кухарь_Анатолий.

BotDR (обс.) 02:31, 17 ноября 2023 (UTC)

Итог

Для бота. — Хедин (обс.) 07:47, 16 ноября 2023 (UTC)

Прошу помощи с Туманов, Олег Александрович

Похоже на застарелое нарушение ВП:СОВР (родственники написали через VRT), но у меня не хватает сил разобраться. Львова Анастасия (обс.) 19:20, 15 ноября 2023 (UTC)

• К Туманову, умершему более четверти века назад, данное правило никакого отношения не имеет. Джекалоп (обс.) 09:30, 16 ноября 2023 (UTC)
  • Да, вот потому и нужна помощь, что как-то сложно оказалось в текст включиться. Да, СОВР не подходит, безусловно, я почему-то восприняла возраст, а не наличие даты смерти. Всё же помощь в причёсывании текста нужна. Львова Анастасия (обс.) 17:39, 16 ноября 2023 (UTC)

ВП:ПРОВ против здравого смысла

Википедия:Сообщения об ошибках#Розенталь, Николай Николаевич. Правила, конечно, дело хорошее. Настолько ли хорошее, чтобы сохранять явную несуразицу в статье? — 188.123.231.63 17:57, 14 ноября 2023 (UTC)

• ВП:ПРОВ не запрещает удалять «явную несуразицу» или вы о чём вообще? — Mike Somerset (обс.) 19:37, 14 ноября 2023 (UTC)
• Если явность несуразицы видна только вам или кому-то владеющему сокровенным знанием, недоступным прочим участникам, то увы. Не у всех есть удаленный доступ к чужому здравому смыслу. Чтобы очевидность для одного стала очевидной для всех нужно сделать то, что было указано в обсуждении. Pessimist (обс.) 21:06, 14 ноября 2023 (UTC)
• В Википедии главным свойством информации считается не "истинность", а проверяемость, т.е. возможность найти опубликованный для сведения широкой публики авторитетный источник, в котором эта информация присутствует, и свериться с ним. Что не поддается такой проверке - того не должно быть в Википедии. Да и вообще статья Википедии по любой теме должна быть изложением того, что по этой теме уже известно из опубликованных для сведения широкой публики авторитетных источников. (Именно поэтому в Википедии такое большое значение придается ссылкам на источники информации.) Википедия принципиально не создает новые знания. И даже более того - она сама себе запрещает это делать. В частности, поиск информации для статьи в неопубликованных источниках (вроде семейных архивов) является нарушением правила о запрете собственных исследований. Равно как нарушением этого же правила являются любые действия с информацией из опубликованных авторитетных источников, хоть сколько-нибудь более сложные, чем пересказ собственными словами. Так что фраза автора исходного вопроса на форуме сообщений об ошибках "Выписка из этой книги хранится в нашем семейном архиве" ставит большой и жирный крест на его попытках внести информацию из этой выписки в Википедию - просто в силу того, что информация из этой выписки другими источниками не подтверждается, и при этом нет никакой гарантии того, что эта выписка полностью соответствует оригиналу и не является подделкой. Да и Ваша фраза на том форуме "Даже такая явная глупость, как одинаковые девичьи фамилии его матери и жены, вас не беспокоит?" тоже не является аргументом - оценка вероятности такого события сама по себе является Вашим собственным логическим выводом, каковые при работе над статьями Википедии запрещены. (И при этом не важно, как именно Вы оценили эту вероятность, - важно, что Вы вообще это сделали). Grig_siren (обс.) 05:16, 15 ноября 2023 (UTC)
  • полуофф. «Одинаковые девичьи фамилии» в былые века - не «глупость», а весьма нередкое явление. Русских фамилий вообще было немного: и благородных Голицыных множество, и сермяжных Ивановых не счесть - так что помимо близко-дальне-родственных браков, были и совпадения. А бывало, что вся община получала одну на всех общую фамилию - так вышло с деревней, где вырос один из моих дедов. Там было две разные формы одной фамилии в русском написании, и третья - то же самое по-польски. Retired electrician (обс.) 20:48, 16 ноября 2023 (UTC)
• К сожалению, тут ничего не поделать. Начинать исправлять ошибки в биографии вашего родственника нужно не с Википедии. В Википедии можно будет внести изменения когда будет на что ссылаться. M0d3M (обс.) 10:27, 15 ноября 2023 (UTC)
• Информация, подтверждённая АИ, уже не «несуразица»)) На самом деле, если всерьёз волнуют подробности биографии упомянутого персонажа, то нет ничего проще с помощью подтверждающих сканов сделать так, чтоб восторжествовал здравый смысл. С интересом бы в этом убедился. — Zanuda1 (обс.) 20:39, 15 ноября 2023 (UTC)
  • Zanuda1, чтобы ваши реплики можно было воспринимать хоть с некоторой долей внимания, вам бы неплохо разобраться со значением слова «персонаж». А в целом получилось неплохо — хотя здесь соизволили высказаться только любители ядовитых высокомерных поучений, в статье и на странице обсуждения их адекватные коллеги уже во многом навели порядок, стоило только внимательнее отнестись к источникам и вспомнить о правиле ВП:НЕВЕРОЯТНО. — 188.123.231.53 01:54, 16 ноября 2023 (UTC)
    • Прошу прощения, если задел неосторожным словом. — Zanuda1 (обс.) 21:08, 16 ноября 2023 (UTC)
    • По правилам нашего проекта ваша фраза - ярчайшее проявление общения с позиции превосходства. Во всех смыслах. Так что насчёт "ядовитых высокомерных поучений" - это к зеркалу. Dmartyn80 (обс.) 07:20, 16 ноября 2023 (UTC)
  • Это было бы так, если бы нам были даны свыше АИ. Но на самом деле это мы решаем, что АИ, а что не АИ, причем именно на основании того, насколько достоверную информацию публикует источник. Так что сначала мы видим, что информация недостоверна, а потом делаем вывод, что это не АИ. Только в таком порядке, не наоборот. Vcohen (обс.) 07:53, 16 ноября 2023 (UTC)
    • Так ведь и недостоверность информации в АИ мы определяем через прочие АИ. Dmartyn80 (обс.) 20:31, 16 ноября 2023 (UTC)
      • В данном случае вроде бы найдено противоречие с архивным документом. То есть в более доступные источники попала ошибка (и, возможно, растиражировалась). Правило ВП:ПРОВ говорит, что нам не должно быть дела до этого, потому что главное - соответствие между Википедией и этими источниками. Возможно, в общем случае так и надо поступать. Но если уже потрачено время на проверку и противоречие обнаружено... Vcohen (обс.) 22:47, 16 ноября 2023 (UTC)
        • Джебраилов... Dmartyn80 (обс.) 23:00, 16 ноября 2023 (UTC)
          • Это согласие или контраргумент? По-моему, пример с Джебраиловым подтверждает мои слова. Vcohen (обс.) 23:11, 16 ноября 2023 (UTC)
            • С Джебраиловым ситуация была похожая, но в другую сторону: наличие опубликованных "АИ" (именно в кавычках), которым, однако, не нашлось никакого подтверждения в архивах. И статья была удалена именно за непроверяемость информации. Grig_siren (обс.) 05:39, 17 ноября 2023 (UTC)
              • Так в чем отличие? Здесь тоже наличие АИ (в кавычках или без, мы еще решим), которые противоречат сказанному в архивах. Vcohen (обс.) 07:57, 17 ноября 2023 (UTC)

Запятая на заглавной

Может быть, я чего-то не понимаю. Кто-нибудь может сказать, зачем стоит запятая во фразе «Красная армия вошла в столицу колчаковского правительства, Омск» в шаблоне «Текущие события» «В этот день»? — АлександрВв (обс.) 11:26, 14 ноября 2023 (UTC)

• Калька с английского раздела? Gleb95 (обс.) 11:29, 14 ноября 2023 (UTC).
• Кстати, хорошо бы написать: «Красная армия вошла в Омск, столицу колчаковского правительства». По-моему, это несколько более по-русски. Николай Эйхвальд (обс.) 11:34, 14 ноября 2023 (UTC)
• § 82. Пояснительные члены предложения выделяются запятыми. В отличие от уточняющих членов предложения, которые по своему значению неравнозначны уточняемым членам (они сужают уточняемое понятие), пояснительные члены предложения равнозначны поясняемым, но называют их по-другому. Они являются вторыми наименованиями по отношению к первым, поясняемым, которые выражают то или иное понятие недостаточно определенно или по каким-то причинам недостаточно понятно. Эти члены предложения обычно имеют указание на их пояснительный характер, т. е. сопровождаются специальными союзами: то есть, именно, а именно, или в значении «то есть». Vcohen (обс.) 11:36, 14 ноября 2023 (UTC)
  • Не вижу, что здесь может быть недостаточно понятно. У колчаковского правительства не было другой столицы. АлександрВв (обс.) 12:58, 14 ноября 2023 (UTC)
    • Вот об этом и сообщает читателю фраза: "...в столицу колчаковского правительства, [а именно] Омск". Vcohen (обс.) 13:38, 14 ноября 2023 (UTC)
  • Так вместо запятой нужно тире. По вашей ссылке после примеров идёт об этом речь.ᙖᘮ৳৳৸ᕦ௦ץןמ (обс.) 14:21, 14 ноября 2023 (UTC)
    • Всё правильно. Неверно понял формулировку. Хотя сам бы, скорее всего, ошибочно написал бы с тире. ᙖᘮ৳৳৸ᕦ௦ץןמ (обс.) 14:28, 14 ноября 2023 (UTC)
• P.S. А к какому конфликту или нарушению Вы хотели привлечь внимание всего сообщества? Vcohen (обс.) 11:37, 14 ноября 2023 (UTC)
  • К конфликту между участниками, по-разному понимающими правила русской пунктуации. АлександрВв (обс.) 12:56, 14 ноября 2023 (UTC)
    • Вы уже пытались это обсуждать с ними напрямую? Vcohen (обс.) 13:38, 14 ноября 2023 (UTC)
• Наверное, всё-таки «В этот день». Как-то непривычно думать, что Красная армия до сих пор воюет с Колчаком. Deinocheirus (обс.) 13:30, 14 ноября 2023 (UTC)
  • «В этот день», конечно. АлександрВв (обс.) 13:34, 14 ноября 2023 (UTC)

Итог

Нашёл ответ на gramota.ru, утверждающий обязательность запятой. Однако на практике в таком случае запятая сплошь и рядом не ставится ([1], [2], [3], [4]), что и смущает. — АлександрВв (обс.) 14:15, 14 ноября 2023 (UTC)

• Это значит, что такой вариант тоже допустим. Возможно, он отличается от варианта с запятой каким-то оттенком смысла. Vcohen (обс.) 14:46, 14 ноября 2023 (UTC)
• Лично мне этот вариант на вид не нравится. Категорически. Я бы просто избежал такой ситуации. Николай Эйхвальд (обс.) 06:26, 15 ноября 2023 (UTC)
• В тот же день Красная армия вошла в столицу колчаковского правительства Омск. — Хедин (обс.) 07:50, 16 ноября 2023 (UTC)

Удаление статей участника Мажор Беларус

Здравствуйте! Я хочу вынести на удаление несколько десятков статей участника Мажор Беларус, заблокированного в прошлом году за машинные переводы. Так как речь идёт о 12 статях, которые я хочу удалить по КБУ#С2 и 70, которых хочу вынести на обычное удаление, обращаюсь на этом форуме согласно правилу ВП:МНОГО. Я просмотрел все 422 созданные участником статьи и выношу сюда самые проблемные.

Короткое предисловие: я считаю, что главной проблемой машиннопереведённых статей является искажение смысла оригинала. Несомненно, массовые грамматические ошибки и нечитаемость текста сами по себе являются причиной удалить статью. Тем не менее, для меня ошибки и нестыковки прежде всего - признак небрежного перевода, часто извращающего смысл оригинала до неузнаваемости. Поэтому, я считаю недопустимым делать „косметические“ правки (то есть делать текст более читабельным) не сверившись с оригиналом (ещё лучше - с источниками). Таким образом текст выглядит более прилично, но ошибки остаются или усугубляются. Таким образом, улучшать текст может лишь участник, минимально владеющий языком оригинала и терминологией по теме статьи.

Приведу примеры основных явных проблем, встречающихся в статьях участника:
1. Обычная для машперевода несогласованность рода и падежа и просто неправильным родом местоимений и прилагательных: «Синагога в Узлянах ... Он был построен ... Сделано из дерева» (Синагога (Узляны)), «Согласно инвентаря от 30 сентября 1844 г. имение графа Завиши в Игуменском уезде вполне составлял 57 588 десятин земли» (Завиша, Ян Тадеушевич), «Был воссоздан икона Божией Матери Кормилицы» (Костёл Святого Матвея Апостола (Раубичи)).
2. Неправильный перевод термина (хуже всего с архитектурными), нередко при правильной ссылке: «Нижний ржавый, над боковыми проемами верхнего яруса лепная военные флаги» (со «ржавого» - ссылка на рустику, статья Кальварийская брама), «оконные молдинги» в XVII веке (с «молдингов» - ссылка на наличники, статья Свято-Покровская церковь (Молодечно)).
3. Просто искажение смысла, понятное даже мне при обращении к оригиналу: «Здесь она была похоронена вместе с двумя своими дочерьми — Кристиной и Екатериной (после того, как их прах был перенесен в склеп иезуитского костёла)» (в оригинале «Тут яна была пахавана разам з двума сваімі дочкамі — Крысцінай і Кацярынай (пасля іх прах быў перанесены ў крыпту езуіцкага касцёла)», статья Эльжбета Евфимия Вишневецкая).
4. Загадочные выражения, которые невозможно растолковать, не прочитав оригинал: «полумесяц в виде колокольни» (Видзенская мечеть), «Основной объем заканчивался куполом на среднем кресте» (Костёл Святого Станислава (Молятичи)), «две трехъярусные четырехъярусные башни» (Монастырь бернардинцев (Дубровно)).

Так как во многих из статей такие ошибки встречаются через предложение, я считаю, что эти статьи следует удалить. Конечно, если кто-либо возьмётся за их улучшение в течение нескольких месяцев, я буду только за. Но считаю также, что без знания белорусского или обращения к понятным источникам эта работа окажется бессмысленной. К сожалению, участник, наиболее активно улучшавший статьи Мажора Беларуса, заблокирован. В связи с этим пингую участника Bestalex, который привёл в порядок несколько статей, и Пессимиста, как самого активного участника проекта «Белоруссия». Буду рад, если об этом оповестят заинтересованных участников.

Итак, вот статьи, которые я хочу удалить быстро: Улица Горького (Брест), Кальварийская брама, Дудичи (городище), Костёл Святого Казимира (Застадолье), Надгробие Станислава Радзивилла, Завиша, Ян Тадеушевич, Мадонна Сапегов, Костёл Святого Матвея Апостола (Раубичи), Свято-Троицкая церковь (Телуша), Синагога (Узляны), Часовня-усыпальница Прушинских, Костёл Христа Царя (Озёры).

А вот статьи, которые я хочу вынести на обычное удаление: Улица Максима Горького (Гродно), Улица Калинина (Брест), Улица Янки Купалы (Витебск), Костёл Святого Казимира (Рясно), Часовня-усыпальница Павла Равы, Часовня в стиле модерн (Кальварийское кладбище), Часовня-усыпальница Виткевичей, Поле памяти (похороны), Несвижская учительская семинария, (Глобус Беларуси), Часовня-усыпальница Сеножацких, Лютеранская кирха (Минск), Смалвос, Медаль ордена святителя Кирилла Туровского, Кладбище Сент-Панкрас и Ислингтон, Реформатская церковь (Кедайняй), Костёл Пресвятой Троицы (Клецк), Часовня-усыпальница (Первомайск), Пикарда, Гай, Мать Божья Трокельская, Икона Богоматери Милостивой (Друя), Костёл Пресвятой Девы Марии (Тракай), Воеводы мстиславские, Костёл Святого Георгия (Кедайняй), Свято-Покровская церковь (Молодечно), Покров (Молодечно), Ян Непомук (икона с Траб), Икона Матери Божьей Подхорной, Костёл Святых Апостолов Петра и Павла и монастырь василиан (Боруны), Икона Божьей Матери Борунской, Усадебно-парковый комплекс Прушинских (Королищевичи), Павский, Дмитрий Александрович, Костёл Святого Иоанна Крестителя (Волма), Костёл Святого Казимира и кляштор доминиканцев (Столбцы), Костёл Святой Екатерины и монастырь бернардинцев (Несвиж), Костёл Святой Евфимии и монастырь бенедиктинок (Несвиж), Несвижская балетная школа, Альба (парковый комплекс), Костёл Пресвятой Троицы (Беница), Свято-Николаевская церковь (Ворони), Эльжбета Евфимия Вишневецкая, Огородище, Купаловский мемориальный заповедник «Левки», Памятник Янке Купале (Гродно), Улица Ожешко (Гродно), Костёл Святой Троицы (Радошковичи, старый), Карательная операция «Бамберг», Костёл и монастырь доминиканцев (Холопеничи), Лютеранское кладбище (Полоцк), Часовня-усыпальница Забелло, Госпитальное кладбище (Минск), Кладбища Минска (уже на КУЛ), Фольварк Ракутёвщина, Карпиловка (Октябрьский район), Усадебно-парковый ансамбль Скиндеров (Михайловщина), Пружанская железная дорога, Мятеж Довбор-Мусницкого, Костёл Благовещения Пресвятой Девы Марии (Перстунь), Гялвонай, Староельня, Деревянный костёл Святых Петра и Павла (Камень), Костёл Святого Михаила Архангела и монастырь иезуитов (Мстиславль), Костёл Святого Иоанна Крестителя (Мосты Правые), Костёл Пресвятой Троицы (Индура), Мосты Правые, Свято-Духовская церковь (Озёры), Костёл Святой Анны (Раков), Деревянная часовня (Борисов), Котра (Гродненский район), Усадебно-парковый комплекс Пусловских (Старые Пески).

Кроме того, во многих статьях участника остались невразумительные и ложные предложения, разбросанные по статье. Подробный список проблем всех его статей можно увидеть по ссылке Участник:Rijikk/К удалению.

Буду рад любым комментариям. Rijikk (обс.) 09:46, 9 октября 2023 (UTC)

• Я примера ради решил подправить статью Улица Максима Горького (Гродно). Хотя бы её теперь можно не удалять, надеюсь? Mark Ekimov (обс.) 10:15, 9 октября 2023 (UTC)
• Если позволит время, я попробую привести в нормальный вид какие-то из этих статей, но очевидно это это будет малая часть. Вероятно, этот же участник насоздавал ещё кучу статей под другой учетной записью [5], с ними тоже надо что-то делать. — Bestalex (обс.) 10:29, 9 октября 2023 (UTC)
• Попробую помочь и отпишусь. Если речь о переводах с белорусского — у меня с этим языком всё хорошо, свободное владение. Pessimist (обс.) 10:34, 9 октября 2023 (UTC)
• Я хочу попробовать улучшить тоже. Статьи о Беларуси подобного толка писал неоднократно. AndyVolykhov ^↔ 13:49, 9 октября 2023 (UTC)
  • Благодарю всех участников, вызвавшихся помочь! Для одного эта задача неподъёмная. Тогда я тоже присоединюсь и начну исправлять. Rijikk (обс.) 19:53, 9 октября 2023 (UTC)
    • Всё оказалось хуже, чем я ожидал. Например, в статье Листопад, Юрий Иванович, которую, как мне казалось, достаточно слегка подправить (поэтому я её не внёс в список выше), обнаружил следующие ошибки: «перевёл рассказ Владимира Короленко „Бяз мовы“» (прямо так Короленко и назвал), «направлен Белорусским школьным советом меньшинства» («накіраваны Беларускай школьнай радай Меншчыны»), «Поставлен в Байкало-Амурский концлагерь Советского Союза Дальневосточного края (Свободный), вёл себя там развратно» (не представляю себе разврат в лагере), «В мае 1920 года Язэп Лесик опубликовал свою дипломную работу „Слуцкая свадьба“» (не мог понять, причём тут какой-то Лесик, пока не увидел оригинал: «Яго выпускны твор «Слуцкае вяселле» Язэп Лёсік надрукаваў у менскай газеце»). И это после того, как 5 (!) опытных участников потратили своё время на улучшение этой статьи. Прямо руки опускаются. Rijikk (обс.) 20:18, 9 октября 2023 (UTC)
      • Значит проще убить, чем исправить. По Яну Завише я непонятные сложнопроверяемые глупости просто удаляю. Pessimist (обс.) 21:00, 9 октября 2023 (UTC)
• я, наверное, Пикарду возьму на себя, но не сейчас, а через пару дней. — Halcyon5 (обс.) 02:41, 10 октября 2023 (UTC)
  • и ещё попробую Несвижскую балетную школу. — Halcyon5 (обс.) 02:43, 10 октября 2023 (UTC)

К итогу

Оставьте для нашего общего рассмотрения это на пару-тройку недель. Я предлагаю участвующим удалять статьи из вышеизложенного списка (не отходя от кассы), как я уже сделал с первой статьёй про синагогу в Узлянах. Неисправимое потом грохнете. — Хедин (обс.) 10:38, 9 октября 2023 (UTC)

• Удалять не надо. Надо зачеркивать. Pessimist (обс.) 11:59, 9 октября 2023 (UTC)
• Конечно, я не тороплюсь удалять, пока люди работают над статьями. Цель - не удаление статей, а улучшение. Rijikk (обс.) 17:45, 12 октября 2023 (UTC)
• Уважаемый бот, не архивируйте тему, пожалуйста :) (Это сообщение, чтобы бот не считал тему закрытой: из списков продолжают дорабатывать статьи). AndyVolykhov ^↔ 11:39, 23 октября 2023 (UTC)
• Последний раз вернул тему из архива. Уважаемые Хедин, Pessimist, Mark Ekimov, AndyVolykhov, Halcyon5: когда бот архивирует тему очередной раз, оставшиеся статьи удалять? Есть что-то конкретное, чем вы хотите заняться потом? Что-либо однозначно оставить? Буду рад услышать, как вы представляете себе судьбу статей. Rijikk (обс.) 18:54, 2 ноября 2023 (UTC)
  • Оставьте мне пока Улица Янки Купалы (Витебск), я там хотя бы был, среди всего этого :) Ну и её уже немного улучшали. А так, думаю, можно будет начинать выносить на удаление, по 5 штук в день, как водится. AndyVolykhov ^↔ 19:24, 2 ноября 2023 (UTC)
    • Оставляю. Rijikk (обс.) 22:38, 4 ноября 2023 (UTC)
  • Я штук 5-6 сделал, ещё пару-тройку мелочи приберу. — Хедин (обс.) 23:06, 2 ноября 2023 (UTC)
  • у меня сейчас мало времени на википедию, к сожалению. Пикарду и Несвижскую балетную школу я обещал и попробую доработать (последняя уже готова на две трети), большего обещать не могу. КУ я просматриваю регулярно, увижу и там, если будете выносить. только просьба не выносить сразу помногу, у коллег будет меньше возможностей на доработку уже на КУ. — Halcyon5 (обс.) 07:04, 3 ноября 2023 (UTC)
    • кстати, на быстрое выносить не советую, всё равно вряд ли кто-то удалит быстро: не такой степени там проблемы. — Halcyon5 (обс.) 07:07, 3 ноября 2023 (UTC)
  • Я одну важную статью (из тех что на быстрое) переработал. Кмк, оставшееся можно выносить на медленное удаление по 5 штук в день. Pessimist (обс.) 07:12, 3 ноября 2023 (UTC)
    • Большое спасибо! Rijikk (обс.) 22:38, 4 ноября 2023 (UTC)
  • Я ещё одну статью вычеркнул вчера (Лютеранское кладбище (Полоцк)). Что-то ещё оперативно из этого - не знаю, будет возможность это сделать или нет. Mark Ekimov (обс.) 11:36, 3 ноября 2023 (UTC)
    • Спасибо! Rijikk (обс.) 22:38, 4 ноября 2023 (UTC)
  • Поправил ещё десяток, и три намеченные под КБУ, занял шаблоном. Естественно, возможности сверить с источником нет, выверка это вообще дело трудное, но поскольку многократно посещал строительство церквей, то представление об их архитектуре некоторое имею. Неясные моменты и несущественные подробности типа курей, огородов, и мелких прудов устранял. Поскольку основным источником при описании архитектуры были собственно фотографии объектов, то если они реально изображают именно их — то всё у меня правильно и без выверки. — Хедин (обс.) 05:48, 4 ноября 2023 (UTC)
  • Три занятые статьи доделаю вечером. Сейчас нужно идти зарабатывать хлеб насущный. — Хедин (обс.) 05:50, 4 ноября 2023 (UTC)
  • Доделал 3 кэбэушные, берусь исправить все оставшиеся, посвящённые зданиям, в ближайшую неделю. Прочее даже ещё не смотрел, но уж костелы так костелы. Что будет unrecoverable, выставлю на КУ сам. — Хедин (обс.) 16:26, 4 ноября 2023 (UTC)
    • Большое спасибо за исправления! Но обратите внимание, пожалуйста, что в статье Свято-Троицкая церковь (Телуша), например, остались признаки, по которым я как раз и засекал машинные переводы: написано «ретроспективного русского стиля», ссылка на Русско-византийский стиль; написано «Постамент», ссылка на Цоколь; написано «молдинги», ссылка на Наличник. Если насчёт остальных терминов я могу допустить, что приведены их альтернативные названия, то от «молдингов» мне становится плохо. При всём уважении к вашему труду, данный раздел лучше удалить вообще, чем оставлять в таком виде. Rijikk (обс.)
      • Да, я как раз потом перечитал сверху замечания, и понял, что пропустил. Однако не успел устранить до замечания об этом. Всего нашёл 8 молдингов в статьях про церкви и костелы, и довольно интересно, не все эти статьи Мажора. Исправлено. — Хедин (обс.) 01:34, 5 ноября 2023 (UTC)
        • Спасибо! Rijikk (обс.) 21:26, 7 ноября 2023 (UTC)
      • К вопросу о молдингах: не исключено, что Мажор как раз прав, но на фотографиях это уже не разобрать. Ну пусть побудут пока наличниками, по-русски как-то. — Хедин (обс.) 11:11, 5 ноября 2023 (UTC)
        • Я лишь вижу, что кто-то в конкретном случае посчитал подходящим другой термин. В интернете я определения «молдинга» в историческом контексте не нашёл. Rijikk (обс.) 21:26, 7 ноября 2023 (UTC)

          • Мо́лдинг (от англ. molding, moulding — в данном случае «литая деталь», от «литьё») — декоративная деталь в виде накладной выпуклой планки. Используется для декорирования различных поверхностей: стен, потолка, дверей, каминов, арок, придавая им более выразительный, завершённый и аккуратный вид. Молдинг может служить в качестве рам для зеркал, медальонов и наличников.

            — Хедин (обс.) 12:02, 8 ноября 2023 (UTC)
            • Это я тоже видел. К сожалению, я не смог понять, используется ли этот термин и в исторической литературе или его можно применять только к современным постройкам. Rijikk (обс.) 13:57, 9 ноября 2023 (UTC)
• Всем спасибо! Я ещё раз проглядел - есть статьи получше, есть похуже. Несколько самых отвратительных вынесу на быстрое прямо сейчас (Свято-Троицкая церковь (Телуша), Надгробие Станислава Радзивилла, Мадонна Сапегов, Костёл Святого Матвея Апостола (Раубичи), Костёл Христа Царя (Озёры)), остальное на медленное после закрытия темы. Rijikk (обс.) 12:08, 3 ноября 2023 (UTC)
• Уважаемые коллеги! Хочу оповестить, что Мажор Беларус уже в третий раз обходит блокировку, успевая создать несколько статей до обнаружения. Его аккаунты: Вёльнис, Belarusian Ponasenkov и свежесозданный Хойнахерс. Создаются статьи всё так же массово, с теми же характерными для этого участника ошибками. — Hibirina (обс.) 07:18, 16 ноября 2023 (UTC)
  • Если увидите новые УЗ — сообщайте пожалуйста в этой теме. Я подожду ещё немного не будет ли возражений и удалю все созданные им статьи.
    Желающие могут забрать их к себе в ЛП для переработки. Я переписал одну статью за ним — адская малоосмысленная работа. Pessimist (обс.) 12:51, 16 ноября 2023 (UTC)
• Я бы все эти статьи сразу удалил в связи с тем, что они созданы в обход блокировки. На мой взгляд, это единственный способ прекратить эту заливку некачественных машпереводов — удалять их все без исключения. Pessimist (обс.) 07:22, 16 ноября 2023 (UTC)
  • Да, это правильно. — Хедин (обс.) 07:52, 16 ноября 2023 (UTC)
  • Да! Поддерживаю. — Jim_Hokins (обс.) 11:39, 16 ноября 2023 (UTC)
  • Статьи, созданные после блокировки — да, а до блокировки — нет, через КУ (тем более, их уже многие дорабатывали). AndyVolykhov ^↔ 11:42, 16 ноября 2023 (UTC)
    • Интересно, принимаются ли жалобы на участника в его родном разделе на обходы в нашем? Принято ли их принимать? — Хедин (обс.) 12:15, 16 ноября 2023 (UTC)
      • Я могу напрямую написать тамошнему бюрократу, но не очень понятно чего мы от них хотим. Проинформировать? Pessimist (обс.) 12:48, 16 ноября 2023 (UTC)
        • Может быть, если пригрозят санкциями в родном разделе за обходы в нашем, он перестанет? — Хедин (обс.) 12:50, 16 ноября 2023 (UTC)
          • Если он там не косячит — за что санкции? Это же не нарушение УКП. Pessimist (обс.) 12:54, 16 ноября 2023 (UTC)
    • Конечно новые, после блокировки. Pessimist (обс.) 12:25, 16 ноября 2023 (UTC)
      • А ещё Тай Лунг открыл номинацию ВП:К удалению/16 ноября 2023#Статьи обходимца с матерным ником. Я попробовал поправить одну из статей, но не знаю, насколько удачно. 129.194.86.65 14:40, 16 ноября 2023 (UTC)
    • Напоминаю всем участникам дискуссии о необходимости реализовать итог обсуждения Википедия:Форум/Архив/Предложения/2023/08#Итог через создание фильтра правок на создание переводов не-АПАТами. Это приостановит и деятельность этого участника. stjn 15:10, 16 ноября 2023 (UTC)
      • Да-да, давно пора! Этот поток мусора реально захлестывает. Pessimist (обс.) 15:14, 16 ноября 2023 (UTC)
• Статьи, созданные УЗ Belarusian Ponasenkov удалены. Pessimist (обс.) 09:53, 19 ноября 2023 (UTC)

Удаление двух слов из статьи «Резня на музыкальном фестивале в Реиме»

Здравствуйте. У нас с уважаемым мною коллегой возникли разногласия по поводу слов «посвящённый миру» в статье «Резня на музыкальном фестивале в Реиме». Вот здесь мы это обсудили, а затем коллега решил опять удалить фрагмент решив, что это почему-то по его мнению пропаганда. Какие будут мнения? С уважением, Олег Ю. 00:50, 9 октября 2023 (UTC)

• Да, коллеги, посмотрите, пожалуйста, этот вопрос. На мой взгляд, неосторожные СМИ допускают ошибку, перепечатывая какую-то сомнительную информацию из таблоидов, а коллега зачем-то настаивает на важности этого сомнительного момента для статьи. Прокомментировать лучше в теме Обсуждение:Резня на музыкальном фестивале в Реиме#Название на СО, чтобы не размывать обсуждение. Викизавр (обс.) 00:57, 9 октября 2023 (UTC)

А где АИ, что все они якобы допустили ошибку, кроме Вашего мнения? С уважением, Олег Ю. 01:05, 9 октября 2023 (UTC)

• (скрыто) Большинство посетителей фестиваля были про-палестински настроены, место фестиваля было выбрано не случайно, именно для того, чтобы продемонстрировать арабо-израильский мир. Да, эту информацию я получил не из АИ, а напрямую из трансерской тусовки, но для меня это основание вернуть неправомерно удалённый текст с источниками. ·Carn 08:48, 9 октября 2023 (UTC)
  • Хорошо бы кто-нибудь из этих тусовщиков дал материал в СМИ. Сейчас по горячим следам об этом напишут с большим интересом. Pessimist (обс.) 10:37, 9 октября 2023 (UTC)
  • Ну мне, например, очень странно, что даже ультралевая «Ха-Арец» не пишет о том, что это был фестиваль в защиту мира. У кого-то из тусовщиков могло быть такое мнение, но не похоже, что это так задумывалось организаторами. Deinocheirus (обс.) 17:20, 9 октября 2023 (UTC)
    • Сейчас было бы крайне странно со стороны «Ха-Арец» педалировать этот вопрос. Им сейчас надо писать не о том как 500 сторонников мира с арабами выяснили для себя что такое мир по-хамасовски, а о том как правое правительство прошляпило все на свете. Pessimist (обс.) 17:28, 9 октября 2023 (UTC)
  • Судя по репортажу Медузы все таки место было выбрано случайно и в последний момент. Грустный кофеин (обс.) 08:06, 10 октября 2023 (UTC)

• Здравствуйте! Возможно ли привести хоть какой-нибудь опубликованный до начала фестиваля источник, сообщающий о предстоящем проведении посвящëнному миру фестиваля, или все известные нам источники со словами «посвящëнный миру» были опубликованы после нападения? Dinamik (обс.) 04:58, 9 октября 2023 (UTC)

Приветствую Вас! А зачем? Если есть множество АИ после, то это сразу вранье и значит, что это не соответствовало действительности до? БРЕМЯ не на мне, а на том кто хочет удалить. С уважением, Олег Ю. 11:52, 9 октября 2023 (UTC)

• Если бы нашëлся хотя бы один источник, указывающий на идею проведения фестиваля до момента его начала, это существенно усилило бы озвученные в более поздних источниках тезисы. Если все описания сделаны постфактум, это, как минимум, подозрительно. Собирались проводить массовое посвящëнное миру мероприятие и об этом даже сообщения в Facebook никто не написал? Для нас неудобно, что такое сообщение могло быть написано на иврите, но среди всех редакторов хоть один, знающий одновременно иврит и русский или иврит и английский, авось может найтись.
• БРЕМЯ, формально, говорит о том, что обязанность доказывать право на существование утверждения в статье лежит на том, кто хочет утверждение добавить или восстановить. Dinamik (обс.) 15:53, 9 октября 2023 (UTC)

Еще раз: а. АИ есть и приведены. б. Коллега решил посчитать, что АИ врут и удалил. в. На предположение о вранье нужен АИ по БРЕМЯ. С уважением, Олег Ю. 17:19, 9 октября 2023 (UTC)

• Если бы участник хотел добавить в статью утверждение «Такой-то АИ врëт», он должен был бы доказывать это утверждение источниками по БРЕМЯ. Сомневаться в достоверности приведëнных в источниках и представленных в статье сведений можно и так, просто предоставив более-менее разумные пояснения. Удаление сомнительных утверждений из статьи может нарушать ДЕСТ, НДА, ВАНД, но с БРЕМЯ противоречий нет. Dinamik (обс.) 17:39, 9 октября 2023 (UTC)

Да, конечно, согласен — мы с Вами имеем в виду одно и тоже. В данном случае доказывать надо не легитимность возврата, а легитимность удаления. С уважением, Олег Ю. 17:55, 9 октября 2023 (UTC)

• Название статьи должно быть лаконичным и узнаваемым. Даже если фестиваль действительно анонсировался как посвященный миру. По-человечески понятно, что хочется добавить в заголовок слова "большое количество жертв" и "какой кошмар", но по правилам Википедии первое должно быть в тексте, а второе скорее всего нигде. Vcohen (обс.) 07:17, 9 октября 2023 (UTC)
  • Вопрос не в названии. А в том, можно ли написать в статье, что фестиваль был «посвящён миру». Pessimist (обс.) 07:19, 9 октября 2023 (UTC)
• Если информация о «посвящении миру» не присутствует на сайтах самого фестиваля и идёт в основном из таблоидов, то да, это надо рассматривать как пропаганду и в статье не перепечатывать. Очень странно выступать за то, что информация из таблоидов нам должна быть достовернее, эээ, объективной реальности. stjn 16:00, 9 октября 2023 (UTC)
  • Можно достаточно уверенно предположить, что какое бы мероприятие там на утро 7 октября ни проводилось/готовилось - это был не Сан-Ремо. А что-то сильно локального уровня. То есть надо тогда искать в израильских новостях (до 7 октября) для Реим / Эшколь. Мне удалось найти только пивной фестиваль с музыкой - но на 11 октября. — Neolexx (обс.) 18:04, 9 октября 2023 (UTC) Это ж надо было им так с названием пива "подгадать"... — Neolexx (обс.) 18:04, 9 октября 2023 (UTC)
    • Вот реклама билетов на 6-7 октября (она еще там!) в английском варианте. По-моему, там нет ничего про политику. Vcohen (обс.) 18:59, 9 октября 2023 (UTC)
      • Вы меня буквально на минуту обогнали: SUPERNOVA Sukkot Gathering  (неопр.). В английской версии тоже ничего про "за мир". Только если широко трактовать - кто в псай-транс, тот за мир и против войны. А так это был израильский этап бразильского Universo Paralello. Вся ночь нон-стоп. То есть к утру там были сотни практически беззащитных и в массе своей молодых людей из разных мест. — Neolexx (обс.) 19:22, 9 октября 2023 (UTC)

Это не аргумент. Википедия не АИ, и ее интервики тоже. В данном конкретном случае в английской версии пока еще нет ничего за мир по той же причине. С уважением, Олег Ю. 21:10, 9 октября 2023 (UTC)

• Вот Медуза выпустила неплохой репортаж на эту тему: Universo Paralello — серия музыкальных психоделик-транс-фестивалей, проходящих по всему миру. Первый состоялся в 2000 году в Бразилии — его организовала, как пишут создатели фестиваля, «группа друзей», тронутая «влиянием электронной волны, пришедшей из восточных морей». Со временем Universo Paralello стал одним из крупнейших фестивалей альтернативной культуры в Южной Америке, после чего мероприятия стали проводить в других странах — Мексике, Португалии, Испании. Израильская версия фестиваля в 2023 году прошла впервые — ее приурочили к празднику Суккот. В текстах, сопровождающих промокампанию, организаторы делают акцент на уникальности духовного опыта, который получат гости, на бережном отношении к окружающей среде, познании себя через музыку и связи с сообществом, которое они называют «племенем». Кроме психоделического транса, на разных площадках играют другие виды электронной и танцевальной музыки, регги или рэп.
  Billboard сообщает, что изначально Universo Paralello не планировали проводить в Реиме — организаторы перенесли фестиваль в это место всего за два дня до начала. Грустный кофеин (обс.) 08:04, 10 октября 2023 (UTC)
  • В общем, консенсус за убрать "посвящённый миру", кто там чего ни пишет пост-фактум в СМИ.
    "Сугубо мирный" может быть, но это тривиальное утверждение для музыкального фестиваля и вряд ли стоит отдельно подчёркивать(?)
    В Реиме фестиваль и не проводился, он (по административной принадлежности того участка пустыни) был в окрестностях Офакима. Кто-то из журналистов первый ляпнул что посчитал более благозвучным, - теперь так в истории и останется Реим, скорее всего.
    Был псай-транс фестиваль с муз.группами (и их фанатами, вероятно) Франции, Швейцарии, Германии и других стран.
    Как обычно, было много нью-эйджевого буддизма, с временной статуей Будды и буддистскими растяжками (ссылка, это если в продолжение темы "за мир").
    Там сейчас и самый ад в плане статистики: потому что в отличие от кибуцев вообще непонятно, сколько и кого было на момент нападения. Пока подсчитать можно только трупы на местности. — Neolexx (обс.) 09:34, 10 октября 2023 (UTC)
• Не пропаганда, скорее непроверенная рання информация о горячем событии. В афишах фестиваля не утверждалось, что фестиваль «посвящён миру», разве что участникам обещали «безопасную оболочку для обретения внутреннего спокойствия, мира, гармонии». Ни один из представленных источников на «посвящён миру» не содержит даже слов «Nova», «Supernova», «Universo Parallelo», из чего можно предположить, что авторы сфокусировались на самой трагедии, а не на уточнении обстоятельств фестиваля. То что организаторы якобы посвятили фестиваль миру, но скрыли это в афишах, а журналисты смогли как-то узнать об этом, но не упомянули даже правильного названия фестиваля — необычно, а ВП:Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств. Я добавляю в статью подтверждённый более поздними, более осведомлёнными о специфике фестиваля АИ факт про «безопасную оболочку для обретения внутреннего спокойствия, мира, гармонии», а «посвящён миру» предлагаю убрать. M5 (обс.) 09:52, 10 октября 2023 (UTC)
• Возможно пригодится → «Ежедневная почта» (Daily Mail) пишет: ... мероприятие Supernova, приуроченное к еврейскому фестивалю Симхат Тора, было объявлено как праздник «друзей, любви и бесконечной свободы» ... . — 188.64.165.30 09:56, 10 октября 2023 (UTC)

К итогу (музыкальный фестиваль)

• Мне кажется, что высказано достаточно аргументов. Предлагаю кому-то подвести итог, чтобы можно было закрыть данный вопрос. С уважением, Олег Ю. 13:33, 10 октября 2023 (UTC)
• Вкратце. Asorev (обс.) 13:36, 10 октября 2023 (UTC)
  • Мне не удаётся из России прочитать твит. Вы можете проявить уважение к участникам и своими словами пересказать? Лес (Lesson) 13:42, 10 октября 2023 (UTC)

В ответ на пост: «Знаете чему был посвещен музыкальный фестиваль который проходил на границе с сектором газа и которой расстреляли террористы захватили много заложников? Он был посвещен дружбе евреев и палестинцев» написано: «это пизд*ж, обычный опен эйр, программа феста доступна онлайн, вот лайн-ап.» и фото программки. С уважением, Олег Ю. 13:44, 10 октября 2023 (UTC)

• Это невозможно из-за нарушения ВП:ЭП/ТИП п.8. DimaNižnik 17:55, 30 октября 2023 (UTC)

• Ссылка на анонимный мат в соцсети и фото программки vs информация от участников мероприятия и пяти ведущих СМИ. С уважением, Олег Ю. 13:44, 10 октября 2023 (UTC)
  • Мат не анонимный, а основателя Луркоморья Дмитрия Хомака. Asorev (обс.) 14:02, 10 октября 2023 (UTC)
  • С каких пор таблоиды стали «ведущими» СМИ? stjn 14:04, 10 октября 2023 (UTC)

Вы считаете The Jewish Press, Hindustan Times, The Jewish Chronicle, MSN и The Economic Times таблоидами? С уважением, Олег Ю. 14:57, 10 октября 2023 (UTC)

• Я предлагаю такой итог: по надёжным источникам уточнено, что фестиваль посвящён не миру вообще, а «обретению внутреннего мира». M5 (обс.) 13:50, 10 октября 2023 (UTC)

А инфорамцию из таких изданий, как: The Jewish Press (1), Hindustan Times (2), The Jewish Chronicle (3), MSN (4) и The Economic Times (5) мы/вы считаем не надежной или источники не надежные? Там четко написано «за мир», а не какой-то «внутренний мир». Про место проведения вообще молчу. П.С. И не исключено, что имелось в виду и тот мир, и тот (и это есть в разных АИ), а нам судить по АИ. С уважением, Олег Ю. 13:55, 10 октября 2023 (UTC)

• Как я писал выше, не один из этих источников не указывает название фестиваля или его организаторов, что ставит под сомнение их надёжность в определении целей фестиваля. Эти источники в основном основаны на видео и личных сообщениях родных жертв, например из последнего: "Louk’s cousin Tomasian Weintrab-Louk told Daily Mail, that the family has identified the body as Louk’s from her tattoos and dreadlocks. “We have heard nothing. We are hoping for positive news. It is definitely Shani. She was at a music festival for peace. This is a nightmare for our family,” she told the British tabloid." M5 (обс.) 14:05, 10 октября 2023 (UTC)

Опять выбереаете что-то одно и полностью игнорируете другое? Это не лучший подход. Там есть: «The bodies of some 240 young people were found at the site of the music festival that was dedicated to peace with Israel’s neighbors, raising the Israeli death toll to 600 in the war launched by Hamas» или: «Shani Louk, 30, was seized from a peace music festival near the Gaza border by Hamas terrorists after they launched an assault on Israel on Saturday morning» и так далее. С уважением, Олег Ю. 16:24, 10 октября 2023 (UTC)

• Ок, значит против исключения двух процитированных мной источников надеюсь нет возражений? Последняя озаглавлена «Family of German… plead for information» тоже ссылается на родственников жертвы. Остаётся единственная публикация, которая прямо пишет: «music festival that was dedicated to peace with Israel’s neighbors». При этом вопрос, почему сами организаторы умалчивали в афише про «peace with Israel’s neighbors», и как добывший эту информацию автор не упоминает других фактов о фестивале (название, стиль музыки и т. п.), остаётся открытым. В итоге, единственный достоверный факт — «журналистка Hana Levi Julian утверждает, что фестиваль посвящён миру» M5 (обс.) 16:43, 10 октября 2023 (UTC)

• Возражения есть, и они видятся аргументированными. Я бы использовал атрибуцию: по сообщениям таких-то источников, появившимся уже после события, фестиваль был посвящен... и цитаты. Как факт я бы не подавал, так как есть сомнения. Лес (Lesson) 14:36, 10 октября 2023 (UTC)

Согласен с Вами полностью. С уважением, Олег Ю. 14:53, 10 октября 2023 (UTC)

• И с атрибуцией не нужно, это чистый сенсационализм, например, MSN [6], вернее ретранслируемый им en:The Free Press Journal: «According to social media posts and news portals, Noa was partying in the south of Israel in a peace music festival … The irony of the music festival dedicated to peace getting attacked by Hamas and Noa getting abducted from the festival along with others probably is not lost» То есть, источники пишут «festival dedicated to peace», ссылаясь на непроверенные посты (и поленившись даже уточнить название фестиваля), и добавляют, что от них «не ускользнула ирония», связанная с этим «фактом». M5 (обс.) 15:14, 10 октября 2023 (UTC)

Вот только если это прошло рецензирование и попало в АИ, то эту информацию посчитали верной, проверенной и важной. И далеко не один источник. И не важно если ее сказал Вася журналисту или журналист взял ее из социальной сети Пети. С уважением, Олег Ю. 15:36, 10 октября 2023 (UTC)

• Ок, «кузен жертвы сообщил Daily Mail, что та была „на музыкальном фестивале, посвящённом миру“» и «согласно соцсетям, Ноа была на peace music festival» — подтверждённые факты, но «фестиваль посвящён миру» — уже нет. M5 (обс.) 15:54, 10 октября 2023 (UTC)

Иногда имеет смысл потрудиться прочесть приведенные источники где нет упоминания про социальные сети. С уважением, Олег Ю. 16:27, 10 октября 2023 (UTC)

• Безусловно, и я прочёл все. Ни один пишущий про «посвящён миру» автор даже не знает, как называется фестиваль, кто его организовал, какая музыка там звучала. M5 (обс.) 16:46, 10 октября 2023 (UTC)

• Сильно сомневаюсь, что обычные СМИ можно считать АИ хоть в чём-то. Источниками - возможно, но неавторитетными. 95.220.8.69 17:36, 24 октября 2023 (UTC)
  • См. ВП:МЕДИА. Asorev (обс.) 17:37, 24 октября 2023 (UTC)
    • Я не согласен с данной точкой зрения. Если она высечена в скрижалях как догма - это очень плохо. 95.220.8.69 17:42, 24 октября 2023 (UTC)
      • ВП:Ф-ПРА. До тех пор пока ваше мнение не стало итогом на указанном форуме, ВП:МЕДИА есть действующее правило. Pessimist (обс.) 07:38, 25 октября 2023 (UTC)

• В догонку напомню, что СМИ регулярно называют наш раздел «российской Википедией». Мне кажется, не стоит переоценивать достоверность новостных текстов, которые срочно, по горячим следам пишут журналисты. Вон Медуза в обзорной статье детально расписала тематику фестиваля; если бы там было про то, что фестиваль посвящён миру, никаких вопросов не было бы; ну а бегло брошенные слова в новостных статьях — это совсем не то же самое. Викизавр (обс.) 17:18, 10 октября 2023 (UTC)
• В общем и целом мне не нравится возможный вариант, при котором мы опять пойдём на "Wikipedia Ouroboros" ver.2 В первой версии, напомню, абсолютно все участники были согласны, что в Гардиан была написана полная чушь, что тривиально проверялось. И почти неделю взрослые, разумные (в иных ситуациях) люди мучались тем фактом, что статья таки написана как в Гардиан, потому как оно бесспорный АИ, хоть и чушь. Пока наконец всё равно не вымучили решение не страдать фигнёй, послать в этот раз Гардиан на все буквы и оставить только проверяемую информацию.
  Так как и этот раз всё равно явно закончится так же - не сейчас, так через неделю - лучше бы сейчас и написать как есть. Какой фестиваль, где фестиваль, какая программа была заявлена. А левый наброс jewishpress.com "dedicated to peace with Israel’s neighbors" если оставить, то только с атрибуцией "по мнению журналиста jewishpress.com" или как там.
  Для статьи (и для оставшихся в живых тоже) важнее, мне кажется, выверить и уточнить программу фестиваля. Кто из групп в итоге приехал (или все), кто отыграл и уехал, кто оставался. Там же вообще ничего не понятно: организаторы и администрация фестиваля в массе своей или тогда же перебиты, либо угнаны за Стену, обновлять особо некому. — Neolexx (обс.) 18:06, 10 октября 2023 (UTC)
• Похоже, в обсуждении сформировался консенсус, что неатрибутированному утверждению «фестиваль был посвящён миру» в статье не место. Однозначного консенсуса, нужно ли такое утверждение с атрибуцией нет, как и конкретных предложений, как именно атрибутировать. Предлагаю удалить неконсенсусное утверждение из статьи, после чего обсудить, с какой атрибуцией оно может быть уместно. M5 (обс.) 11:58, 11 октября 2023 (UTC)
• Вот здесь еще пяток источников чтобы помочь при подведении итога: 1, 2, 3, 4, 5, 6 и т. д. С уважением, Олег Ю. 13:28, 13 октября 2023 (UTC)

Я бы тут обратил внимание на то, что «peace festifal», о котором говорится в источниках, и «festival, dedicated to peace», о котором предлагается написать в статье (в статье сейчас утверждение подаётся как факт даже без атрибуции) — не одно и то же. В комментариях, опубликованных после событий, про посетителей фестиваля говорят «they all fight for peace», но писали ли люди, отправляющиеся на фестиваль, что они идут бороться за мир? Dinamik (обс.) 09:11, 14 октября 2023 (UTC)

Выше в предварительном итоге говорится об атрибуции и против атрибуции пока никто не высказался. Про борьбу за мир это Вы первый кто предложил. С уважением, Олег Ю. 00:18, 15 октября 2023 (UTC)

• Как местный житель, очень подробно читающий местную прессу на местном языке, могу сказать, что видел хоть какое-то упоминание о мире один раз, в течение суток после событий, и не видел ещё сотни раз. И поверьте, местные политики, с обеих сторон, вцепились бы в это, каждый для своих нужд, если бы в этом хоть что-то было, и мусолили бы очень долго. Так что, по-моему, надо это классифицировать, как неподтвердившиеся слухи из-за новостного балагана в первые часы, и напрочь выбросить из статей, навсегда или до появления нормального свежего источника. Игорь (обс) 23:41, 16 октября 2023 (UTC)

• Я не понимаю, почему при всеобщем согласии, что это утверждение о фестивале мира является мягко говоря ложным, оно продолжает висеть в статье Резня на музыкальном фестивале в Реиме. В русской Википедии настолько пали редакционные стандарты? stjn 13:54, 24 октября 2023 (UTC)
  • Они пали ещё ниже. 95.220.8.69 17:40, 24 октября 2023 (UTC)
  • Кто-то должен нормально подвести итог. Vcohen (обс.) 18:11, 24 октября 2023 (UTC)
    • ВП:БВК? Asorev (обс.) 18:32, 24 октября 2023 (UTC)
      • Да вопрос-то не по тематике посредничества. Vcohen (обс.) 18:35, 24 октября 2023 (UTC)

Оспоренный итог

В ходе обсуждения сложился консенсус о неуместности слов про "фестиваль мира" в статье Резня на музыкальном фестивале в Реиме, так как не обнаружилось надежных источников которые бы действительно подверждали утвердения ряда слабоавторитетных СМИ о том, что музыкальный фестиваль действительно был посвящен миру [с Палестиной]. Более того, были предоставлены первоисточники с афишами этого фестиваля из которых такая тематика никак не следовала и материал Медузы, который утвреждал, что место фестиваля было выбрано в последний момент, а сам фестиваль посвящен рейв-культуре. Таким образом, утверждению «фестиваль был посвящён миру» в статье не место и его следует удалить. — Грустный кофеин (обс.) 08:06, 25 октября 2023 (UTC)

• Описание правки - формальный итог. Между тем, Обсуждение_участника:M5#Блокировка (ВП:ВОЙ) 12 октября 2023 как раз по сути этого итога (пусть и двумя неделями ранее). Реализуете этот итог? ~~‍~~ Jaguar K · 08:23, 25 октября 2023 (UTC)
  • Я не считаю необходимым оценивать действия участников в рамках итога на этом форуме, я лишь подвел итог по сущностному обсуждению этой темы. Грустный кофеин (обс.) 08:48, 25 октября 2023 (UTC)
    • > Я не считаю необходимым оценивать действия участников
      Я прошу реализовать ваш итог, а не кого-то оценивать. ~~‍~~ Jaguar K · 09:52, 25 октября 2023 (UTC)
      • Итог был реализован коллегой @Stjn. Грустный кофеин (обс.) 11:11, 26 октября 2023 (UTC)
• В рамках доарбитражного урегулирования оспариваю итог. Коллега Грустный кофеин, прошу пожалуйста уточнить на каком основании Вы заявляете, что Business Insider, Hindustan Times, The Insider, The Independent, Marca и Newsweek впредь являются слабоавторитетными и ненадежными источниками до такой степени, что можно удалять атрибуцию? С уважением, Олег Ю. 23:29, 25 октября 2023 (UTC)
  • В обсуждении выше сложился консенсус, что согласно существующим надежным АИ нет оснований писать об этом. См. цитаты из реплик выше: «не стоит переоценивать достоверность новостных текстов, которые срочно, по горячим следам пишут журналисты»; «И с атрибуцией не нужно, это чистый сенсационализм».
    Размусоливание в статье же непотвержденного в АИ сообщения на основе только лишь новостей, которые содержали неподтвержденную информацию, нарушает ВП:ВЕС. Грустный кофеин (обс.) 13:26, 26 октября 2023 (UTC)

Простите, но дело даже не в том, что создав более 90 % материала в рувики по всем темам резни в данном конфликте я пересмотрел сотни источников и видел, что это не случайное единичное утверждение в каком-то ошибочном АИ, и не в том что Вы решили поддержать Вашего друга из чата. А дело в том, что консенсуса выкинуть атрибуцию с АИ не было и Ваши аргументы не верны:

• Вы, почему-то, очень избранно выбрали две реплики:

1. «И с атрибуцией не нужно, это чистый сенсационализм» — написано 10 октября участником, воевавшим за удаление текста, и который спустя неделю после процитированной Вами реплики согласился с тем, что текст можно оставить при наличии атрибуции (по крайней мере на момент итога в комментарии он это не оспорил, а поддержал);
2. «не стоит переоценивать достоверность новостных текстов, которые срочно, по горячим следам пишут журналисты» — реплика Вашего протеже, кто изначально решил удалить эти слова имеет ряд проблем. Коллеги, который в своей деятельности по тематике ХАМАСа так увлекся, что показал ненейтральность в этом вопросе, так как не задумываясь нарушил сразу ряд правил (ЭП, создание форка, КОНС, КУ-ИТОГ, ППИ, ВП:ВЕС). Да и никаких якобы «горячих следов» там не было, так как источники и от 8 и 10-го и 11-го. Более того, я ведь в статье привел только часть источников. И легко найти, что и 21 октября спустя несколько недель в уважаемом издании до сих пор написано, что это был фестиваль мира. И продолжать отрицать это просто нелепо. И ещё можно найти множество источников (пример, еще, еще, еще, еще, еще и т. д.) И я еще даже не приводил примеры на иврите или иных языках.

• И почему-то решили не заметить реплики нескольких администраторов (мои и еще, а также реплику того кто был знаком с участниками фестиваля). Скажу откровенно — от Вас лично я не ожидал такого однобокого подхода.
• Далее, по поводу «Размусоливание в статье же непотвержденного в АИ сообщения на основе только лишь новостей, которые содержали неподтвержденную информацию, нарушает ВП:ВЕС», то:

1. Вся статья написана на основании новостных источников, не следует пытаться показать, что якобы были научные источники, а это не из научных.
2. Слова «непотвержденного в АИ сообщения» не соответствую дейстительности, так как слова четко подтверждены в АИ и их можно собрать десятки.
3. Насчет «нарушает ВП:ВЕС», то два слова с многократными АИ из статьи в которой 1 023 слова вряд-ли попадут под трактовку: «Не следует уделять слишком много места описанию какого-то одного аспекта темы в ущерб другим, не менее существенным».

С уважением, Олег Ю. 01:47, 27 октября 2023 (UTC)

• К реплике: «И с атрибуцией не нужно, это чистый сенсационализм» — написано 10 октября участником, [выступавшим] за удаление текста, и который спустя неделю после процитированной Вами реплики согласился с тем, что текст можно оставить при наличии атрибуции[…] — уточню свою позицию. Я продолжаю настаивать, что утверждение фактически недостоверно и в терминах ВП:АИ не является ВП:ФАКТОМ, а лишь мнением, которое ВП:АИ определяет как: «точка зрения, которой кто-либо придерживается…», и только «то, что какой-то человек или группа лиц придерживается этого мнения, является фактом, который может быть опубликован … при условии… достаточной его значимости». Таким образом, утверждение «фестиваль посвящён миру» не может подаваться в энциклопедии как факт ни в каком виде, включая «атрибуцию» «согласно уважаемому изданию такому-то». Единственный допустимый контекст — это включения именно как мнения с атрибуцией его автора, но не раньше, чем будет показана энциклопедическая значимость этого мнения в контексте. Например, в статье Похищение Шани Лук возможно будет уместным написать: «Томасиан, кузен Шани Лук, говорил в интервью в первые часы событий: „We have heard nothing. We are hoping for positive news. It is definitely Shani. She was at a music festival for peace.“», так как такое мнение, несмотря на неподтвержденность факта, может быть важно в контексте именно этого эпизода резни на фестивале, но не в абзацах общей статьи, нейтрально и достоверно описывающих организацию и направленность фестиваля. Так что полностью поддерживаю итог об исключении утверждения из стати, а его возвращение, на мой взгляд, возможно только в виде атрибутированного мнения и только после того, как сложится консенсус вокруг значимости конкретного мнения конкретного автора в том контексте, в котором предлагается его упомянуть. M5 (обс.) 10:42, 27 октября 2023 (UTC)
• Из представленных в данном обсуждении АИ однозначно следует картина: ряд СМИ растиражировали чье-то утверждение о том, что это был «фестиваль мира», хотя в АИ которые предметно описывают тематику фестиваля и особенности его организации ничего об этом нет, нет также ничего в первоисточниках от самого фестиваля о том, что это был действительно "фестиваль мира". Судя по АИ, например этого, это был именно фестиваль транс-музыки без какого-то выраженного политического контекста, а его размещение на границе с Газой было случайностью. Хотя в ряде мемов обыгрывалась мысль о том, что террористы ХАМАС вырезали фестиваль за мир [с ХАМАС и Палестиной] на данный момент нет никаких АИ которые бы это действительно подтверждали.
  То, что непроверенную информацию растиражировали множество источников говорит только о качестве этих источников, которые просто не стали перепроверять все детали этого события. И если бы вторичные АИ обратили внимание на то, что ряд СМИ ошибочно назвали этот фестиваль "фестивалем мира" то об этом бы стоило упомянуть. Но без вторичного внимания АИ к этому вопросу нет никакой нужды пытатся добавлять "горячие" непроверенные детали в статью. Грустный кофеин (обс.) 11:40, 27 октября 2023 (UTC)
• > Вся статья написана на основании новостных источников, не следует пытаться показать, что якобы были научные источники, а это не из научных.
  Это абсолютно не противоречит тезису о том, что некоторые новостные источники качественнее других новостных источников. И для написании качественной статьи необходимо выбирать лучшие из новостных источников. Казалось бы эта методика отработана на тематике ВП:УКР, поэтому удивительно что такой мелкий вопрос породил столько обсуждения здесь. Грустный кофеин (обс.) 11:56, 27 октября 2023 (UTC)
  • Будем честны, отработана она очень и очень плохо. 95.220.8.69 16:56, 29 октября 2023 (UTC)

• Коллега @Oleg Yunakov, так а нашёлся хоть один источник, который бы не просто бегло упоминал про мир, а явно расписал бы, мол в программу фестиваля входило такое-то и такое-то, поэтому это можно называть фестивалем мира, а не просто рейв-пати? Насколько вижу, единственный приведённый источник, который детально рассматривает тематику фестиваля, Медуза, ничего такого не пишет. Викизавр (обс.) 12:37, 27 октября 2023 (UTC)

Мы не пишем отдельную статью по теме фестиваля, а приводим мнение и для него детального расписывания не нужно. Подождем итог, и если будет нужно, то попросим помощи в АК. С уважением, Олег Ю. 13:08, 27 октября 2023 (UTC)

• По моему, я знаю, что случилось. Ссылок не дам, поскольку это частное мнение, а не доказательство, но я разыскал ролик на ютубе. Он легко гуглится. Насколько я понимаю, проблема была в переводе. Некая израильтянка в интервью после событий сказала, что они были "peace festival", то есть мирный фестиваль, в смысле "мы никого не трогали, чего они лезут", а кто-то из англоговорящих журналистов понял это буквально, и за ним подхватили. Возможно, я ошибаюсь, но если нет, можно понять, почему видные издания несут чепуху, и не первый раз в этих событиях, см. статью про больницу. Игорь (обс) 22:05, 27 октября 2023 (UTC)
  • Да, это явно эффект испорченного телефона. Фестиваль был мирным, политические взгляды аудитории фестиваля были преимущественно за мир (см. реплику @Carn «Большинство посетителей фестиваля были про-палестински настроены» и утверждение АИ: «the young people dancing at the Nova music festival tended to be left-wing» [7]), фестиваль декларировал «обретение внутреннего мира», но утверждение «фестиваль был посвящён миру» выглядит поверхностной ассоциацией с этими фактами, не подтверждаемой надёжными источниками. Посвящение мероприятия чему-либо является публичным актом, для подтверждения достоверности которого не достаточно эпитета «peace» рядом со словом «festival» в публикациях, перечисляющих фестиваль через запятую с другими событиями. Даже если принять как факт свидетельство Carn: «место фестиваля было выбрано не случайно, именно для того, чтобы продемонстрировать арабо-израильский мир», то из этого тоже не будет следовать «фестиваль посвящён миру»: посвящение — не тайный мотив, а открытое заявление, о котором пишут в афишах и рассказывают в интервью. Требуются источники, описывающие организацию фестиваля (как минимум, корректно упоминающие название и стиль музыки) и ссылающиеся на организаторов фестиваля. Для посвящения «обретению внутреннего мира» есть именно такие источники — вторичный источник описывает организацию и ссылается на афишу. Для посвящения «миру» вообще таких источников пока не приведено. M5 (обс.) 07:09, 29 октября 2023 (UTC)
• Нашёл высказывание прямо относящегося к фестивалю автора, упоминающее рядом фестиваль и мир:

  Участвовавший в организации фестиваля музыкальный менеджер Раз Гастер: «Мы — мирное сообщество, мы — музыкальное сообщество, […] мы просто хотели танцевать […] и вместе наслаждаться музыкой» [8].

  На мой взгляд, это мнение, благодаря роли его автора, удовлетворяет требованию значимости в контексте раздела об организации фестиваля. Если не будет возражений, планирую включить это атрибутированное мнение в раздел #Фестиваль. На мой взгляд, этого мнения в сочетании с фактом о «посвящении внутреннему миру», будет вполне достаточно для описания мирного характера фестиваля. M5 (обс.) 08:42, 29 октября 2023 (UTC)
  • "Внутреннему миру" - это хорошо. Главное - что не "миру между евреями и арабами". Vcohen (обс.) 08:45, 29 октября 2023 (UTC)
  • Ещё один надёжный источник упоминает мнение организаторов фестиваля о «мирном празднике любви, природы и музыки» и о миролюбивой аудитории, но не о «посвящении фестиваля миру»: The trance music festival … was supposed to be an escape — a tightknit community’s peaceful celebration of love, nature, and electronic dance music, event staffers who spoke to Rolling Stone say …, "…Not one of these people wanted war, " Chen Mizrachi, a music manager who was working backstage at the Supernova Sukkot festival, an offshoot of Brazil’s Universo Paralello, tells Rolling Stone. "I knew so many of them. They just wanted peace, love, and to travel the world. ..." [9] M5 (обс.) 13:15, 1 ноября 2023 (UTC)
  • Я так понял, что позиционирование этого фестиваля как мирного - это позиционирование его как невоенного, то есть, не как фестиваля каких-то военно-патриотических песен и плясок. Asorev (обс.) 14:14, 1 ноября 2023 (UTC)
• Кстати, сегодня прозвучало интересное заявление одного из журналистов "Лучшего радио Израиля" - что это был фестиваль, на котором пропагандировалась помощь палестинцам, и собирались деньги для палестинцев из сектора Газа, но что подробный отчёт об этом будет опубликован только после победы над Хамасом. Asorev (обс.) 12:32, 3 ноября 2023 (UTC)
  • Это похоже на вброс в рамках политической борьбы между правыми и левыми в Израиле, которые найдут много причин обвинить друг друга в том, что случилось. Грустный кофеин (обс.) 12:35, 3 ноября 2023 (UTC)
  • По ссылке пятичасовое видео без расшифровки M5 (обс.) 12:56, 3 ноября 2023 (UTC)
    • Это заявление - примерно за последний час. Asorev (обс.) 13:00, 3 ноября 2023 (UTC)
    •  Ссылка на тот самый момент Asorev (обс.) 13:56, 3 ноября 2023 (UTC)
      • Вопрос звучит: «Правда ли что вечеринка вот эта самая Нова в Беэри…» — участники явно путают фестиваль в Реиме и кибуц Беэри (а в Беэри как раз было много борцов за мир [10]) и отвечают, не дослушав вопрос, так что из полезной информации — только обещание Арика Нудельмана поведать правду в будущем. M5 (обс.) 11:10, 6 ноября 2023 (UTC)
  • Странно. З2 года в Израиле, очень интересуюсь новостями на обоих языках, впервые про него слышу. Это вообще АИ? Игорь (обс) 16:51, 5 ноября 2023 (UTC)
    • Мои родственники в Ашкелоне (те же 32 года в Израиле) постоянно пользуются этим источником и с 7 октября особенно часто. Это конечно не аргумент к авторитетности, но некоторым образом микширует «32 года в Израиле впервые слышу». Pessimist (обс.) 17:00, 5 ноября 2023 (UTC)
      • Я лично впервые. Не знаю, что такое микширует. А какой нибудь источник, в котором написано, что это радио это АИ есть? Например, статьи с источниками в местной википедии, или упоминание "наши коллеги" в корреспонденции в Вестях? Игорь (обс) 17:05, 5 ноября 2023 (UTC)
        • Ну вот к примеру на него ссылается Министерство иностранных дел Казахстана. Pessimist (обс.) 17:16, 5 ноября 2023 (UTC)
          • Не смешно. Я не говорю, что оно не И, меня интересует, насколько оно А. Я нашёл два источника, противоречащих друг другу, вот это и вот это, так что не знаю, что и думать. Игорь (обс) 17:40, 5 ноября 2023 (UTC)
            • Нашёл. Это не радиостанция, а подстанция радиостанции Коль Рэга Леамаким, так что несомненно АИ. Игорь (обс) 17:42, 5 ноября 2023 (UTC)
              • И АИ, соответственно является с 2020 года. Не предыдущие годы, если понадобится, надо будет выяснять отдельно. Игорь (обс) 17:45, 5 ноября 2023 (UTC)
  • Интересно, а заявленные устроителями цели фестиваля уже не играют роли? Создаётся какая-то фарсовая ситуация, когда все обсуждают АИ, в одних из которых Солнце встаёт на севере, а в других написано, что на юге. А ничего, что Википедия призывает руководствоваться здравым смыслом?
    А здравый смысл говорит, что вот >тут<, в программе фестиваля нет ни слова про "мир с соседями", "дружбу с палестинцами" или какой-то "сбор средств".
    Там чётко написано следующее:
    "Легендарный фестиваль Universo Parallo из Бразилии вот-вот приземлится в нашей крохотной стране.
    Фестиваль, который на самом деле является бьющимся сердцем и очерчивает путь бразильского пси-транс-сообщества в частности и Южно-Центральной Америки в целом и считается крупнейшим и наиболее уважаемым международным электронно-альтернативным фестивалем во всей Латинской Америке.
    Вместе с огромным сообществом, которое было построено за 23 года его существования и вдохновляет глобально на всех континентах, сосредоточено вокруг набора основных и важных человеческих ценностей:
    
Любить друг друга. Сохранение качества окружающей среды и редких природных ценностей, в пределах которых фестиваль проходит каждые два года. Распространение любви к прекрасной электронной музыке во всех ее проявлениях. Подлинная связь с социально-художественной идеологией. 
И все это ради расширения возможностей и распространения психоделически-трансовой культуры, которая исходит как космический луч света из гущи диких джунглей и распространяется по всему миру".
    Это не дотягивает даже до того, что у хиппи с их "Make love - No war!", ибо ни слова о войне, лишь о психоделике. Увязывать это конкретно с палестинцами, да ещё с учётом того, что фестиваль 23 года проходит в разных странах, по меньшей мере странновато. Зато вполне объясняет удобный ход для последующей пропаганды. — Bee808 (обс.) 22:59, 12 ноября 2023 (UTC)
    • Насчёт пропаганды не думаю, потому что тогда бы пропагандировали. Игорь (обс) 14:20, 16 ноября 2023 (UTC)
      • А вы почитайте обсуждение выше, сходите, посмотрите источники, может быть, тогда заметите, что волна пропаганды уже прокатилась. — Bee808 (обс.) 10:24, 19 ноября 2023 (UTC)
        • Значит, я очень слепой, потому что я не видел, чтоб она начиналась. Игорь (обс) 10:27, 19 ноября 2023 (UTC)