Википедия:Кандидаты в добротные статьи/6 июля 2021
Перейти к навигации
Перейти к поиску
|
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Ещё один альбом "Облачного края". Неожиданно для меня самого нашлось достаточно источников, чтобы можно было сделать объёмный материал. — Янмирт (обс.) 08:24, 6 июля 2021 (UTC)
Итог
[править код]
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — --с уважением, Lapsy 15:26, 5 августа 2021 (UTC)
Харьковский библиограф и краевед, стояла у истоков харьковского краеведения. — Venzz (обс.) 17:05, 6 июля 2021 (UTC)
Комментарий: Известно ли имя мужа сабжа? — Евгений Юрьев (обс.) 23:37, 6 июля 2021 (UTC)
- Пока не нашёл, единственное что знаю, что он умер от рака. — Venzz (обс.) 21:53, 8 июля 2021 (UTC)
- Комментарий: Шерстюк это девичья фамилия или по мужу? — Евгений Юрьев (обс.) 23:37, 6 июля 2021 (UTC)
- Согласно воспоминаниям Кашириной:«В книгохранилище, в каталогах, в читальных залах и других отделах библиотеки работает много одиноких "девушек войны" ... это и невесты погибших на фронтах женихов –одинокие 40-летние женщины Т.Г.Шерстюк...». Эти слова относятся к 1959 году. Из них следует, что Шерстюк это её девичья фамилия. Похоже, позже она таки вышла замуж, так как она упоминала, в воспоминаниях о Чернышове, что её муж умер через несколько месяцев после января 1991 года. — Venzz (обс.) 08:51, 7 июля 2021 (UTC)
- Комментарий: Пара замечаний:
- В тексте статей у нас принято писать прямой порядок имён: имя-фамилия-отчество. Тут в карточке правильно, а в заголовке статьи и в начале раздела «Биография» ФИО.
- Исправил — Venzz (обс.) 15:37, 26 июля 2021 (UTC)
- Биографию в статьях принято писать в прошедшем времени. А у вас — то прошедшее, то настоящее.
- Исправил. — Venzz (обс.) 16:48, 26 июля 2021 (UTC)
- «в городе Чирчик» — а это где? Желательно указать прямо тексте статьи, чтобы читатели не бегали по сноскам.
- Уточнил — Venzz (обс.) 15:37, 26 июля 2021 (UTC)
- «работала в Книжной палате Украины» — кем работала, неизвестно?
- Неизвестно. — Venzz (обс.) 15:37, 26 июля 2021 (UTC)
- «её жених умер на фронте» — умер или таки погиб.
- Погиб. — Venzz (обс.) 15:37, 26 июля 2021 (UTC)
- «по состоянию на 1959 год, Шерстюк оставалась незамужней[5]. Позже она вышла замуж, её муж умер в 1991 году[6]» — это я не понял. Известно, в каком году она вышла замуж?
- Нет, даже не известно кто был её мужем. — Venzz (обс.) 15:37, 26 июля 2021 (UTC)
- «Черкашиным А. И. и Колосовой Н. Ф.» и дальше — во-первых, прямой порядок, во-вторых, лучше полностью, ибо ВП:НЕБУМАГА. Тем более, что до и после у вас написано имя-фамилия.
- Исправил. — Venzz (обс.) 15:37, 26 июля 2021 (UTC)
- Ну, и наконец — на пунктуацию бы внимательно вычитать. Запятые расставлены как попало. — LeoKand 12:01, 24 июля 2021 (UTC)
- Коллега Leokand, спасибо за комментарии. Вроде всё поправил. Хотя, с пунктуацией не совсем уверен, это для меня больная тема. — Venzz (обс.) 16:48, 26 июля 2021 (UTC)
- Комментарий: "Также, согласно её словам," надо перефразировать — Евгений Юрьев (обс.) 17:14, 28 июля 2021 (UTC)
- Сделал. — Venzz (обс.) 08:23, 31 июля 2021 (UTC)
Итог
[править код] Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Не вижу препятствий. Спасибо автору! — Kosta1974 (обс.) 17:54, 16 августа 2021 (UTC)
Профессор ХЮИ. Первая в Украине женщина, которая стала доктором юридических наук. — Евгений Юрьев (обс.) 23:34, 6 июля 2021 (UTC)
- Комментарий: "Ольша Якуба родилась 6 (19) мая 1908 года в Екатеринославе". Хорошо бы вычитать статью. — НПВ (обс.) 09:37, 7 июля 2021 (UTC)
- Сделал. — Евгений Юрьев (обс.) 21:52, 7 июля 2021 (UTC)
- 1. Научно-педагогическая деятельность, 3 абзац: "была одним из разработчиков проектов Положений «Об адвакуре Украинской ССР» и «О гражданском совета пункта охраны порядка»" точно так называются эти положения? 2. след абзац: "выступала официальным оппонентом М. В. Цвика[29] и А. В. Мищеко" - ссылка на МищеНко, думаю, что опечатка в статье, но автору лучше перепроверить. А в целом норм. SolArt (обс.) 15:47, 13 июля 2021 (UTC)
- Вы правы - три опечатки. — Евгений Юрьев (обс.) 22:31, 21 июля 2021 (UTC)
- Комментарий: Начал читать, и сразу же первое слово в первой фразе преамбулы: «известный[1] советский украинский учёный-правовед», причём сноска ведёт не на Британнику, не на Ларусс или Дуден, а на книгу, изданную её же универом. Явное нарушение ВП:НТЗ. — LeoKand 16:10, 31 августа 2021 (UTC)
- LeoKand, прошу прощения, а какой универ книгу издал?— Евгений Юрьев (обс.) 16:31, 31 августа 2021 (UTC)
- Национальный юридический университет имени Ярослава Мудрого, ссылку на издание которого даётся, это наследник Харьковского юридического института, где работала сабж, разве нет? — LeoKand 19:40, 31 августа 2021 (UTC)
- LeoKand, невнимательно. Ссылка «Національная юридична академія України імені Ярослава Мудрого // Юридична енциклопедія[uk] (укр.) / Ю. С. Шумшученко. — К.: «Юридична думка», 2002. — Т. 4: Н—П.». Национальный юридический университет имени Ярослава Мудрого — это не издатель, а одна из 10 000 статей в шеститомной Юридичнеской енциклопедии[укр.], который издавалась НАН Украины, ИГП им. В. М. Корецкого и издательством «Украинская энциклопедия». Поэтому никакого нарушения ВП:НТЗ не вижу. — Евгений Юрьев (обс.) 19:55, 31 августа 2021 (UTC)
- Коллега, согласен насчёт энциклопедии — был неправ по этому вопросу. В остальном остаюсь при своём мнении: всё же сабж не Цицерон, не Торквемада, не Джефферсон, даже не Кони и не Вышинский для столь яркой характеристики. Обычный преподаватель не самого влиятельного в международном масштабе вуза. Кроме того, статья содержит как минимум 2 больших умолчания — не указана её принадлежность к ВКП(б)/КПСС (полагаю, в то время она не могла быть как минимум членом партии) или отсутствие такового (это точно было бы отмечено в современных АИ), а также её взаимоотношения с советскими правоохранительными и репрессивными органами (особенно учитывая тему её кандидатской диссертации). Также непонятно, в чём собственно состояла её научная деятельность: «В круг научно-исследовательских интересов Ольги Якубы входили ряд проблем государственного[2] и административного права[3], в числе которых были: права человека, государственное управление, административная ответственность и административное принуждение[14][7]. » и на этом всё. Остальное — анкетные данные и списки. — LeoKand 06:59, 1 сентября 2021 (UTC)
- 1. Насчет известности. Насколько я помню существует молчаливый консенсус, что если в источнике (и не важно, каком, главное чтоб в авторитетном) сказано, что человек известный, знаменитый, великий и тд, то это можно писать. 2 и 3. Об умолчаниях. В 2018 году в рамках проекта ДС был проведён опрос, одним из итогов которого стало то, что "тема добротной статьи должна быть раскрыта настолько, насколько это позволяют АИ". Поэтому нельзя утверждать об умолчаниях не имея на то источников. PS. Насчёт членства в КПСС. 1) "это точно было бы отмечено в современных АИ", это глубокое заблуждение. 2) у меня на руках есть Укр. сов. энц. словарь, где статьи о людях могут состоять из 10 слов. Но обязательно, если человек был членом КПСС, то 3 из 10 слов будут "член КПРС з (год). В статье о сабже такого нет— Евгений Юрьев (обс.) 08:21, 1 сентября 2021 (UTC)
- пинг LeoKand. --Евгений Юрьев (обс.) 09:10, 1 сентября 2021 (UTC)
- 1. Никакой «молчаливый консенсус» не может противоречить ВП:НТЗ. Тем более, в том, что касается подобной характеристики в любом источнике. Скажем, у меня тут лежит биографический словарь одного из россйиских райцентров страниц на 300 (хочу доделать историю райцентра по вводной статье, но всё никак руки не дойдут), там в каждой второй биографии «всероссийски известный председатель колхоза» и «знаменитый народный художник» (никогда не выставлявшийся нигде, кроме районных ДК) и т. п. Формально, можно было бы сделать пару сотен статей про всяких ноунеймов, но не интересно. Если вы будете настаивать на оставлении этого слова, я буду вынужден голосовать против присвоения статье статуса, ибо абсурд. 2—3. Странно, но допустим. — LeoKand 12:08, 1 сентября 2021 (UTC)
- LeoKand 1. (1) В каком месте нарушается ВП:НТЗ? (2) Тогда вопрос: является ли этот словарь АИ, и является ли автор ВП:ЭКСПРТом. (3) Не стоит сравнивать словарь райцентра, который в лучшем случае издавался райадминистрацией с изданием высшей научной организации государства. PS Эта энциклопедия получила Государственную премию Украины в области науки и техники. — Евгений Юрьев (обс.) 12:59, 1 сентября 2021 (UTC)
- 1. В слове «известная», поскольку это не факт, а оценочная характеристика, данная автором статьи в словаре. Известна кому и где? Известная своим коллегам по университету (вероятно, да)? Известная юристам в России (возможно)? Известная юристам в Сан-Марино и Замбии (скорее всего, нет)? Известная широкой публике на Мадагаскаре и в Боливии (точно нет)? 2. «Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима» (ВП:ОАИ. Вероятно, данная энциклопедия является АИ на факты, на оценочные суждения нет. 3. Чем высшая научная организация государства принципиально отличается от администрации райцентра (кроме количества жителей) с точки зрения права выносить оценочные суждения? ВП:НЕРОССИЙСКАЯ, а также ВП:НЕУКРАИНА и тем более ВП:НЕЮРИСТЫУКРАИНЫ. — LeoKand 06:55, 2 сентября 2021 (UTC)
- LeoKand (кстати вас нужно пингавать, или вы следите за обсуждением?) 1. читаем фразу полностью «известный советский украинский учёный-правовед» это уже само по себе отсекает юристов Сан-Марино и Замбии/широкую публику на Мадагаскаре, и оставляет (1) учёных-правоведов (2) из Украины и стран СНГ. 2. Этот вопрос касался словаря о райцентре. Насчёт «Вероятно, данная энциклопедия является АИ на факты, на оценочные суждения нет.». Если вы считаете данный источник неавторитетным в каком либо аспекте открывайте тему на КОИ, там и поговорим. 3. Тем, что там сидят люди с учёными степенями и званиями, которые были признаны лучшими специалистами в своей области науки в определенном государстве. Да и потом, кто по вашему имеет право давать оценки? PS. ВП:НЕРОССИЯ красная ссылка. — Евгений Юрьев (обс.) 07:34, 2 сентября 2021 (UTC)
- 0. Лучше пингуйте. Я поглядываю, но далеко не всегда онлайн в википедии. 1. Соответственно, вы сами ответили на вопрос: поскольку русская википедия пишется не только для учёных-правоведов и не только из Украины и стран СНГ. 2. Зачем? Мне как подводящему итоги в проекте проще отказать статье в статусе за ваше нежелание придерживаться ВП:НТЗ, потом вы бегайте и доказывайте. 3. Практически никто. Ну то есть, может быть, десяток наиболее авторитетных энциклопедий и научных журналов мира (правда, они сами этого почти всегда избегают — частично поэтому они и авторитетные). Не уверен даже, что что БСЭ/БРЭ в этот десяток войдёт, не говоря уже о юрэнциклопедии Украины. Для такой оценки персонаж действительно должен быть общепризнанной звездой мировой величины, а не рядовым преподом из провинциального вуза. P. S. Ссылку поправил. Кстати, вы заметили, что статья уже 2 месяца на обсуждении валяется? Практически самая старая из обсуждаемых (непочётное второе место). — LeoKand 07:53, 2 сентября 2021 (UTC)
- LeoKand. 1. Правильно ответит, если бы в статье было сказано «известный человек» без какой либо территориальной и отраслевой атрибуции, то ваши замечания были бы вполне уместными, а так в статье, где прямо говорится что человек известен в рамках советской украинской правовой науки, то это вполне норм. 2. В таком случае будет проще простого сначала оспорить итог, потом получить статус, а потом открыть тему на ОПРО:ДС о лишении вас статуса избирающего ввиду вашей некомпетентности. Да, кстати, я вас просил, но попрошу ещё раз. Покажите в каком месте статья не соответствует ВП:НТЗ. 3. Коллега, это ваше субъективное суждение, которое не имеет ничего общего с правилами ру-вики. В вашей фразе о том что сабж была «рядовым преподом из провинциального вуза» прекрасно всё. Теперь точно можно говорить о том, что в теме вы некомпетентны, и статью дальне слова «известный» не читали. Поэтому объясню вам здесь выдержками из статьи. Насчёт «рядового препода»: «Первая в Украинской ССР женщина, получившая учёную степень доктора юридических наук», «При её участии были разработаны несколько Законов Украинской ССР в области административного права», «Директор Харьковского филиала Всесоюзного заочного юридического института (1943—1949), профессор кафедр государственного и административного права (1966—1971), административного и финансового права (1971—1980) Харьковского юридического института.». Насчёт того, что НЮУ им. Ярослава Мудрого провинциальный вуз даже комментировать не буду, читайте сами. — Евгений Юрьев (обс.) 08:35, 2 сентября 2021 (UTC)
- Я всё сказал, больше не хочу тратить на это время. — LeoKand 08:45, 2 сентября 2021 (UTC)
- LeoKand. 1. Правильно ответит, если бы в статье было сказано «известный человек» без какой либо территориальной и отраслевой атрибуции, то ваши замечания были бы вполне уместными, а так в статье, где прямо говорится что человек известен в рамках советской украинской правовой науки, то это вполне норм. 2. В таком случае будет проще простого сначала оспорить итог, потом получить статус, а потом открыть тему на ОПРО:ДС о лишении вас статуса избирающего ввиду вашей некомпетентности. Да, кстати, я вас просил, но попрошу ещё раз. Покажите в каком месте статья не соответствует ВП:НТЗ. 3. Коллега, это ваше субъективное суждение, которое не имеет ничего общего с правилами ру-вики. В вашей фразе о том что сабж была «рядовым преподом из провинциального вуза» прекрасно всё. Теперь точно можно говорить о том, что в теме вы некомпетентны, и статью дальне слова «известный» не читали. Поэтому объясню вам здесь выдержками из статьи. Насчёт «рядового препода»: «Первая в Украинской ССР женщина, получившая учёную степень доктора юридических наук», «При её участии были разработаны несколько Законов Украинской ССР в области административного права», «Директор Харьковского филиала Всесоюзного заочного юридического института (1943—1949), профессор кафедр государственного и административного права (1966—1971), административного и финансового права (1971—1980) Харьковского юридического института.». Насчёт того, что НЮУ им. Ярослава Мудрого провинциальный вуз даже комментировать не буду, читайте сами. — Евгений Юрьев (обс.) 08:35, 2 сентября 2021 (UTC)
- 0. Лучше пингуйте. Я поглядываю, но далеко не всегда онлайн в википедии. 1. Соответственно, вы сами ответили на вопрос: поскольку русская википедия пишется не только для учёных-правоведов и не только из Украины и стран СНГ. 2. Зачем? Мне как подводящему итоги в проекте проще отказать статье в статусе за ваше нежелание придерживаться ВП:НТЗ, потом вы бегайте и доказывайте. 3. Практически никто. Ну то есть, может быть, десяток наиболее авторитетных энциклопедий и научных журналов мира (правда, они сами этого почти всегда избегают — частично поэтому они и авторитетные). Не уверен даже, что что БСЭ/БРЭ в этот десяток войдёт, не говоря уже о юрэнциклопедии Украины. Для такой оценки персонаж действительно должен быть общепризнанной звездой мировой величины, а не рядовым преподом из провинциального вуза. P. S. Ссылку поправил. Кстати, вы заметили, что статья уже 2 месяца на обсуждении валяется? Практически самая старая из обсуждаемых (непочётное второе место). — LeoKand 07:53, 2 сентября 2021 (UTC)
- LeoKand (кстати вас нужно пингавать, или вы следите за обсуждением?) 1. читаем фразу полностью «известный советский украинский учёный-правовед» это уже само по себе отсекает юристов Сан-Марино и Замбии/широкую публику на Мадагаскаре, и оставляет (1) учёных-правоведов (2) из Украины и стран СНГ. 2. Этот вопрос касался словаря о райцентре. Насчёт «Вероятно, данная энциклопедия является АИ на факты, на оценочные суждения нет.». Если вы считаете данный источник неавторитетным в каком либо аспекте открывайте тему на КОИ, там и поговорим. 3. Тем, что там сидят люди с учёными степенями и званиями, которые были признаны лучшими специалистами в своей области науки в определенном государстве. Да и потом, кто по вашему имеет право давать оценки? PS. ВП:НЕРОССИЯ красная ссылка. — Евгений Юрьев (обс.) 07:34, 2 сентября 2021 (UTC)
- 1. В слове «известная», поскольку это не факт, а оценочная характеристика, данная автором статьи в словаре. Известна кому и где? Известная своим коллегам по университету (вероятно, да)? Известная юристам в России (возможно)? Известная юристам в Сан-Марино и Замбии (скорее всего, нет)? Известная широкой публике на Мадагаскаре и в Боливии (точно нет)? 2. «Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима» (ВП:ОАИ. Вероятно, данная энциклопедия является АИ на факты, на оценочные суждения нет. 3. Чем высшая научная организация государства принципиально отличается от администрации райцентра (кроме количества жителей) с точки зрения права выносить оценочные суждения? ВП:НЕРОССИЙСКАЯ, а также ВП:НЕУКРАИНА и тем более ВП:НЕЮРИСТЫУКРАИНЫ. — LeoKand 06:55, 2 сентября 2021 (UTC)
- LeoKand 1. (1) В каком месте нарушается ВП:НТЗ? (2) Тогда вопрос: является ли этот словарь АИ, и является ли автор ВП:ЭКСПРТом. (3) Не стоит сравнивать словарь райцентра, который в лучшем случае издавался райадминистрацией с изданием высшей научной организации государства. PS Эта энциклопедия получила Государственную премию Украины в области науки и техники. — Евгений Юрьев (обс.) 12:59, 1 сентября 2021 (UTC)
- 1. Никакой «молчаливый консенсус» не может противоречить ВП:НТЗ. Тем более, в том, что касается подобной характеристики в любом источнике. Скажем, у меня тут лежит биографический словарь одного из россйиских райцентров страниц на 300 (хочу доделать историю райцентра по вводной статье, но всё никак руки не дойдут), там в каждой второй биографии «всероссийски известный председатель колхоза» и «знаменитый народный художник» (никогда не выставлявшийся нигде, кроме районных ДК) и т. п. Формально, можно было бы сделать пару сотен статей про всяких ноунеймов, но не интересно. Если вы будете настаивать на оставлении этого слова, я буду вынужден голосовать против присвоения статье статуса, ибо абсурд. 2—3. Странно, но допустим. — LeoKand 12:08, 1 сентября 2021 (UTC)
- Коллега, согласен насчёт энциклопедии — был неправ по этому вопросу. В остальном остаюсь при своём мнении: всё же сабж не Цицерон, не Торквемада, не Джефферсон, даже не Кони и не Вышинский для столь яркой характеристики. Обычный преподаватель не самого влиятельного в международном масштабе вуза. Кроме того, статья содержит как минимум 2 больших умолчания — не указана её принадлежность к ВКП(б)/КПСС (полагаю, в то время она не могла быть как минимум членом партии) или отсутствие такового (это точно было бы отмечено в современных АИ), а также её взаимоотношения с советскими правоохранительными и репрессивными органами (особенно учитывая тему её кандидатской диссертации). Также непонятно, в чём собственно состояла её научная деятельность: «В круг научно-исследовательских интересов Ольги Якубы входили ряд проблем государственного[2] и административного права[3], в числе которых были: права человека, государственное управление, административная ответственность и административное принуждение[14][7]. » и на этом всё. Остальное — анкетные данные и списки. — LeoKand 06:59, 1 сентября 2021 (UTC)
- LeoKand, невнимательно. Ссылка «Національная юридична академія України імені Ярослава Мудрого // Юридична енциклопедія[uk] (укр.) / Ю. С. Шумшученко. — К.: «Юридична думка», 2002. — Т. 4: Н—П.». Национальный юридический университет имени Ярослава Мудрого — это не издатель, а одна из 10 000 статей в шеститомной Юридичнеской енциклопедии[укр.], который издавалась НАН Украины, ИГП им. В. М. Корецкого и издательством «Украинская энциклопедия». Поэтому никакого нарушения ВП:НТЗ не вижу. — Евгений Юрьев (обс.) 19:55, 31 августа 2021 (UTC)
- Национальный юридический университет имени Ярослава Мудрого, ссылку на издание которого даётся, это наследник Харьковского юридического института, где работала сабж, разве нет? — LeoKand 19:40, 31 августа 2021 (UTC)
Против Нарушение ВП:НТЗ против исправления которого ОА выступает категорически. — LeoKand 08:46, 2 сентября 2021 (UTC)
Оспоренный итог
[править код]
Статья не избрана. Эта номинация одна из самых старых незакрытых, пора с ней заканчивать. В соответствии с ВП:ПСДС п. 2.4 при наличии возражений статус не должен быть присвоен. При этом возражение верное: в преамбуле (да ещё первом же предложении) действительно никогда не пишут просто «известный», только «известен как» для прозвищ и в контексте того, чем именно известен. — Браунинг (обс.) 12:09, 2 сентября 2021 (UTC)
Перенесено на страницу Википедия:Кандидаты в добротные статьи/Оспаривание итога#Якуба, Ольга Мироновна. Браунинг (обс.) 12:28, 10 сентября 2021 (UTC)
Итог
[править код] Статья избрана. Нарушение ВП:НТЗ ликвидировано автором. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — LeoKand 13:43, 18 сентября 2021 (UTC)