Википедия:К переименованию/19 сентября 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Козьмодемьянск (Марий Эл) в Козьмодемьянск

Другой Козьмодемьянск — небольшое село в Ярославской области. Марийский же Козьмодемьянск - город с 22 тыс. жителей, туристический и культурный центр, да ещё и прообраз Васюков из 12 стульев. Т.е. он намного более значим. Geoalex 11:05, 19 сентября 2008 (UTC)

За переименование. Ярославский Козьмодемьянск хорошо знаю, ничего особо примечательного из себя не представляет. --Ghirla -трёп- 15:20, 20 сентября 2008 (UTC)

Итог

Возражений против нет, поэтому переименовываю.--Loyna 17:54, 8 октября 2008 (UTC)

Филиппинское песо -> Филиппинский песо

Прочие национальные песо у нас в мужском роде. Кстати, нет ссылки в статье песо--212.118.33.194 06:52, 19 сентября 2008 (UTC)

да, каждую статью уже переименовывали, хотя в текстах почти везде есть мужской. Русский орфографический словарь РАН (Лопатин) тоже за м. р. Явно неоднозначная ситуация.--87.245.178.173 19:53, 19 сентября 2008 (UTC)
  • Для этого слова род нестабилен, различные источники указывают по-разному. Имеет смысл сделать перенаправления, в переименовании 100% необходимости не вижу, если только мы не отдаём абсолютный приоритет словарю Лопатина не только в вопросах орфографии, но и в вопросах грамматики (рода) http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%EF%E5%F1%EE&all=x --Volkov (?!) 20:56, 19 сентября 2008 (UTC)
Если исходить из практических соображений, то средний род окажется предпочтительнее, так как именно он зафиксирован в официальных документах Госстандарта и Центрального банка России. Это означает, что в официальных отчетах и документах в адрес этих и других гос.учреждений следует применять именно средний род, «чтобы не нарушать отчётность» (© Кот Матроскин). Хотя лично я был несколько удивлен средним родом и сам автоматически применяю мужской род. Klip game 09:39, 20 сентября 2008 (UTC)

Я уже сделал перенаправление «Филиппинский песо» -> «Филиппинское песо». Предлагаю оставить всё как есть. Klip game 09:42, 20 сентября 2008 (UTC)

Итог

Оставлено согласно аргументам. --Loyna 09:53, 2 ноября 2008 (UTC)

Ханства Северо-Западного Ирана и Закавказья → Азербайджанские ханства, Категория:Ханства Северо-Западного Ирана и Закавказья → Категория:Азербайджанские ханства

  • → Переименовать в Азербайджанские ханства. Вопрос дважды обсуждался, вынесен для обсуждения по согласованию с админом, закрывшим предыдущее обсуждение. Название "Ханства Северо-Западного Ирана и Закавказья" представляет собой орисс, не используемый в научной литературе. Это название не подтверждается ни одним источником. Я не совсем понимаю, каким образом на свет появилось столь несуразное название вместо используемого в научной литературе названия "Азербайджанские ханства". Несколько цитат в подтверждение того, что в научной литературе используется название "Азербайджанские ханства". Цитата из работы Тадеуша Свентоховского, обратите внимание на заголовок главы:

Azerbaijani khanates and the conquest by Russia

In 1747 Nadir Shah, the strong ruler who had established his hold over Persia eleven years earlier, was assassinated in a palace coup, and his empire fell into chaos and anarchy. These circumstances effectively terminated the suzerainty of Persia over Azerbaijan, where local centers of power emerged in the form of indigenous principalities, independent or virtually so, inasmuch as some maintained tenuous links to Persia's weak Zand dynasty.

Thus began a half-century-long period of Azerbaijani independence, albeit in a condition of deep political fragmentation and internal warfare. Most of the principalities were organized as khanates, small replicas of the Persian monarchy, including Karabagh, Sheki, Ganja, Baku, Derbent, Kuba, Nakhichevan, Talysh, and Erivan in northern Azerbaijan and Tabriz, Urmi, Ardabil, Khoi, Maku, Maragin, and Karadagh in its southern part. Many of the khanates were subdivided into mahals (regions), territorial units inhabited by members of the same tribe, reflecting the fact that residue of tribalism was still strong.

Tadeusz Swietochowski. Russian Azerbaijan, 1905-1920: The Shaping of National Identity in a Muslim Community. Cambridge, UK, Cambridge University Press, 2004. ISBN:0521522455

Еще цитата:

The Caucasian Campaigns and the Azerbaijani Khanates

The success of the Russian campaigns in annexing the Transcaucasian territories was not solely due to the resolve of the generals and their troops, or even their superiority over the Persian military. The independent khanates, themselves, were disintegrating from within, helplessly weakening one another with their internal rivalries.

Firouzeh Mostashari. On the religious frontier: Tsarist Russia and Islam in the Caucasus. I.B. Tauris; New York, 2006. ISBN:1850437718

Еще:

In a series of wars with Persia at the beginning of the nineteenth century, Russia gained the Azeri khanates north of the Araks River, which still forms the frontier between Azerbaijan and Iran.



Marshall Cavendish Corporation. World and Its Peoples: Middle East, Western Asia, and Northern Africa. ISBN 0761475710

In 1804 Russian troops occupied the khanate of Ganja, and this was followed by the surrender of several other autonomous Azeri khanates in western Azerbaijan.

Robert Strausz-Hupé, Harry W. Hazard. The idea of colonialism. Praeger, 1958.

Поиск на http://books.google.com/ выдает большое количество ссылок на научную литературу при поиске слов Azeri khanates и Azerbaijani khanates, при этом поиск на Khanates of North-Western Iran and Transcaucasia практически ничего не выдает. Я не буду загромождать обсуждение большим числом цитат, любой может провести собственное исследование и получить результат. Поэтому необходимость переименования нынешнего ориссного названия в широко используемый в современной науке термин "Азербайджанские ханства" сомнению не подлежит. Grandmaster 06:29, 19 сентября 2008 (UTC)

  • → Переименовать Однозначно переимновать и срочно. Более жесткого ОРИСС-а еще сыскать нужно.

Я вот думаю надо заного приводить все источники, или же можно обойтись ссылкой на те страницы связанные с переименованием этой статьи. Кроме того думаю стоит пригласить к обсуждению тех самых некоторых (просто в прошлый раз так и неуточнили какие именно) юзеров, у которых термин Азербайджанские Ханства вызывали сомнение, чтобы высказали свои мысли сразу, а не после заврешения обсуждения.--Thalys 00:33, 20 сентября 2008 (UTC)

  • → Переименовать Доказательствами могут послужить исторические заслуги Фатали хана Губинского,Панахали хана и.т.п Бабек 13:18, 22 сентября 2008 (UTC)
  • → Переименовать в Азербайджанские ханства. Нынешнее название несомненный ОРИСС. Эти Ханства были азербайджанскими (азербайджаские тюрки) по этническому составу, по правящим династиям, географическому расположению (территория Северного и Южного Азербайджана) и самое главное для проекта Википедии - абсолютное большинство литературы, посвященной этим ханствам называет их "азербайджанскими ханствами" и если русская Вики следует правилам, то согласно ВП:ОИ, ВП:ОРИСС статья должна быть непременно переименована. --Thaleh 20:01, 24 сентября 2008 (UTC)
  • (−) Против Третье вынесение на переименование. Видимо расчет на то, что тем, кто голосовал раньше против просто надоело голосовать против или они перестали за этим следить, да и вообще сколько раз можно выносить статью на переименование на одно и тоже название? Grag 17:10, 14 октября 2008 (UTC)
    Первое голосование прошло без участия большинства азербайджанских участников, второе закончилось тем, что большинство высказалось за переименование. Теперь вопрос вынесен для окончательного решения. Вы так ничего и не сказали по существу вопроса. Есть на этой планете хоть один источник, использующий название Ханства Северо-Западного Ирана и Закавказья? Grandmaster 18:28, 14 октября 2008 (UTC)
Я понимаю, если мобилизовать все азербайджанских учасников, а особенно если они подписываются китайскими именами, получится внушительная картина, народ дружно поддерживает преименование, в том числе и китайский народ. Но в реальности все аргументы уже высказаны в предыдущих переименованиях, повторять их и устраивать тут очередное обсуждение видимо многим уже надоело. Все уже высказанно и итоги подведены. Насколько я помню, поправте меня если я не прав после 2 безуспешных попыток переименования переименовывают уже в Арбитраже. Grag 19:52, 14 октября 2008 (UTC)
  • Грэг, во второй раз она не была переименована вопреки правилам Википедии. Она шла к периименования, и была искусственно заторможена. В первый раз банально, просто все те кто интерсуеться и разбираеться в вопросе просто неучаствоали в голосвании. И самое главное, Грэг, перименование это не голосование, это обсуждение, есть что сказать по теме?--Thalys 21:13, 14 октября 2008 (UTC)
    Ни одного аргумента в пользу нынешнего абсурдного названия (Ханства Северо-Западного Ирана и Закавказья) я так и не увидел. Ни одного АИ, использующего это название, процитировано не было. Факт. Grandmaster 05:26, 15 октября 2008 (UTC)
  • → Переименовать в Ханства северо-западной Персии как оно было на самом деле в описываемый период, а еще лучше Удалить ибо их выбеделение искусственно и связано только с тем что в 20 веке на их месте возник Азербайджан и теперь его жители хотят переписать всю историю на свой вкус. --sk 18:38, 14 октября 2008 (UTC)
    Вы читали цитаты, которые я приводил? Источники вовсе не азербайджанские. Вы сами на источники не ссылаетесь. Grandmaster 18:45, 14 октября 2008 (UTC)
  • Sk Вам остаеться только привести источники где они так и назывались как Вы считаете, ваш голос можно даже не засчитывать на основании полного дилетантизма в данном вопросе, и на оснвоании банальной предвзятости и пристрастия, скажите это не так? Жду тогда обоснвоания вашей точки зрения, желательно со сслками на АИ.--Thalys 21:13, 14 октября 2008 (UTC)
  • → Переименовать в Азербайджанские ханства. Аи привидение, а вот привести АИ к названию «Ханства Северо-Западного Ирана и Закавказья» видимо будет крайне сложно.--фрашкард 18:53, 14 октября 2008 (UTC)
  • → Переименовать в Азербайджанские ханства . Это общепринятый в исторической науке термин. Аргументов в пользу этого названия более чем достаточно.-- Архивист 19:08, 14 октября 2008 (UTC)
Когда же подведут итог??? Почему тут всё так долго? Что, в деревне корова рожает?Надеюсь это не из серии "обещанного 3 года ждут."--Лин Чу 19:19, 14 октября 2008 (UTC)
  • → Переименовать в Азербайджанские ханства. Какой смысл держать длинные и неуклюжие географические определения типа «северо-западной Персии и юго-восточного Закавказья», когда имеется удобное и вполне обоснованное научное определение «азербайджанские»? Parishan 06:34, 15 октября 2008 (UTC)
  • → Переименовать в Азербайджанские ханства. Я это уже много раз обсуждал на самой странице статьи, и понятное дело что библиографии про "азербайджанские ханства" в разы и разы больше, чем дискриминационной несуразицы вроде "Ханства Северо-Западного Ирана и Закавказья". --Omega 12:08, 28 октября 2008 (UTC)

Мнение

Так как меня попросили подвести итог, но не имея исторического образования я не могу позволить себе это сделать. Поэтому оставляю частное мнение участника, который не интересуется ни историей, ни историей Азербайджана в частности (надеюсь в предвзятости меня никто не упрекнет). Мое мнение Оставить прежнее название хоть оно и тоже не очень годится. Я считаю название статьи должно соответствовать содержанию. Читаем статью

После смерти Надир-шаха, случившейся в 1160 (1747) г., из каждой провинции Ширванскои области были образованы отдельные и самостоятельные ханства: Ширванское, Шекинское, Бакинское, Кубинское и Дербендское. Но последнее скоро присоединилось к Кубинскому, а затем все четыре эти ханства в разное время перешли в подданство России. [1]

Т.е. уже цитата ставит под сомнение какие бы то ни было объединения этих ханств по любым признакам (возможно на основании этой цитаты статью следует выставить к удалению).
Далее, читаем

Предмет статьи — феодальные владения во главе с азербайджанскими тюркскими династиями[2][3], существовавшие с середины XVIII до начала XIX века (Макинское ханство — до 20-х гг. ХХ в.), на территории современных Азербайджана, Армении, Ирана (Южный Азербайджан).

Вопрос почему не тюрские ханства, иранские ханства или кавказкие ханства? В цитатах предмет статьи описывается только раз и как отдельные и самостоятельные ханства. Т.е. вопрос в существовании отдельной обощающей статьи сомнителен сам по себе.
Я допускаю в статье наличие пункта "название" с описанием "что некоторые историки считают, что данные территории имеют обобщающее название - азербайджанские ханства". с указанием АИ. (оффтоп: Кстати, почему статья Тадеуш Свентоховский, на которого ссылаются как на АИ, не имеет интервик (хотя должно быть как минимум 2-е английская и польская).
Это все что могу сказать читая статью и аргументы за. Кстати консенсуса я тоже тут не наблюдаю, потому как предполагаю, что большинство участников из одного проекта. Так что подождем еще мнений, у нас еще июльские итоги не подведены. Итог оставлю для подведения другому администратору (можете оставить заявку на ЗКА).--Loyna 14:48, 6 ноября 2008 (UTC)

Итог

Настоящим я попытаюсь подвести итог трем обсуждениям: данному, а также июльскому и апрельскому.

Аргументы

За переименование в Азербайджанские ханства:

1. Использование термина Азербайджанские ханства в приведенных академических АИ.

2. Отсутствие АИ, использующих термин Ханства Северо-Западного Ирана и Закавказья.

Против переименования в Азербайджанские ханства (за оставление Ханства Северо-Западного Ирана и Закавказья)

1. Корректность данного термина с территориально-географической точки зрения

2. Отсутствие государства Азербайджан в рассматриваемый исторический период

3. Не все из рассматриваемых в статье ханств находились на территории современного Азербайджана

4. Отсутствие причин для объединения указанных ханств под одним названием вообще

5. Отсутствие уверенности в том, что приведенные АИ, использующие термин «азербайджанские ханства», говорят именно о тех ханствах, которые рассматриваются в статье.

6. «Среди мусульманского населения Эриванского ханства большую часть составляли персы, это ханство было в вассальной зависимости от Персии».

Анализ и выводы

Приведенные источники, использующие термин азербайджанские ханства, показывают, что такой термин объективно существует и используется в науке для обозначения некоторой общности ханств, объединенных по каким-то критериям. Именно об этой общности и задумывалась статья, судя по её исходному названию. Отсутствие АИ, использующих термин Ханства Северо-Западного Ирана и Закавказья, показывает, что данное название статьи является оригинальным заголовком.

Если какие-то ханства, рассматриваемые сейчас в статье, не являются «азербайджанскими» с точки зрения тех источников, которые этот термин используют (и на основании которых и следует писать эту статью), то, очевидно, это не повод переименовывать статью — это повод удалить описание этих ханств из статьи (перенести в отдельные статьи, например). Это снимает пункт 5 аргументации «против». Пункт 6 следует рассматривать с этих же позиций: если АИ включают Эриванское ханство в число «азербайджанских», то и нам следует это делать, иначе нам следует убрать его из рассматриваемой статьи. Аналогично с пунктами 3 и 4 — если АИ находят причины объединять эти ханства под одно собирательное название, мы можем им следовать. Пункт 2 невалиден: название «азербайджанские» является в данном случае условным и не означает прямой связи с современным государством Азербайджан. Пункт 1 невалиден: в указанных условиях, когда есть принятый в АИ термин, нам не следует придумывать собственные «более корректные» термины для обозначения того же понятия.

Итог: переименовано в азербайджанские ханства по совокупности аргументации. В случае возникновения возражений по этому итогу просьба обращаться на мою страницу обсуждения. Попытки повторного вынесения статьи на переименование без оспаривания данного итога в рабочем порядке буду считать нарушением ВП:Консенсус и ВП:НДА.

Ilya Voyager 16:24, 6 ноября 2008 (UTC)

Сюжеты Ералаша

Термин миниатюры более подходит для содержания статьи, чем термин сюжеты Fractaler 18:58, 23 сентября 2008 (UTC)

Итог

Переименовывать уже ничего не нужно. Статья удалено за нарушение ВП:ЧНЯВ. --Gruznov 07:08, 26 сентября 2008 (UTC)

  1. ↑ А. Бакиханов «Гюлистан-и Ирам»
  2. ↑ «История Азербайджана» Разд. III/Разд. IV И. Алиев Баку Элм 1995 г.
  3. ↑ «Азербайджанцы — этногенез и формирование народа» А. С. Сумбатзаде Разд III Глава XI Баку Элм 1990 г.
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/19_сентября_2008&oldid=134952098