Википедия:К переименованию/27 июля 2020

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Сиван, Трой → Трой Сиван[править код]

Трой Сива́н Ме́ллет - Сиван это второе имя, а не фамилия, пруфы в статье. сценический псевдоним - Трой Сиван. фамилией здесь будет являться Меллет. — DragonSpace 03:25, 27 июля 2020 (UTC)[ответить]

  • Айлиш, Билли, Вайолет, Тесса — у них тоже, обе прошли через КПМ. adamant.pwn — contrib/talk 15:54, 27 июля 2020 (UTC)[ответить]
  • в статье нет никаких пруфов, только ничем не подтверждённое очень подозрительное заявление, не имеющее соответствий в англовики. Не знаю как в ЮАР, а в Австралии человек может свободно и без уведомления каких-либо органов власти использовать любое имя, в том числе в некоторых официальных документах. В Австралии это называется preferred name. В целом это верно и для других стран англо-саксонской традиции, возможно и в ЮАР тоже. В общем, если человек использует второе из трёх имён в качестве фамилии, то его и следует понимать как фамилию. К тому же, правило ВП:ПСЕВДОНИМ предписывает обратный порядок, даже если считать имя Трой Сиван псевдонимом. 2601:600:9980:A350:D48E:A0F6:A85D:A28 00:54, 28 июля 2020 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

«Сиван» используется как фамилия, и псевдоним частичный (имя настоящее). По правилам оставлено. Аналогичные случаи приведены в обсуждении (добавлю ещё Ришар, Пьер из недавно обсуждённого). AndyVolykhov ↔ 14:49, 20 августа 2020 (UTC)[ответить]

LADA Niva Travel → Chevrolet Niva[править код]

Два необоснованных переименования страницы без аргументов. Поскольку никто к первоначальной версии страницу не вернул, выставляю её сюда для обсуждения причин переименования, коих не вижу. Для справки: автомобиль 18 лет имел официальное название «Chevrolet Niva».  Barbarian (обс.) 15:54, 27 июля 2020 (UTC)[ответить]

  • Добрый день, Barbarian. Я не согласен с вашей позицией, так как на данный момент машина уже не производится под следующим наименованием. Схожая ситуация произошла со страницей о самолёте Airbus A220, который также долгое время производился под наименованием Bombardier CSeries, но затем когда проект был переименован в Airbus A220 страница о нём в Википедии также была переименована, так что считаю, что всё стоит оставить так, как есть на данный момент. Aleksisn28 (обс.) 16:09, 27 июля 2020 (UTC)[ответить]
    • (−) Против Смена названия автомобиля, это недостаточно важная причина для смена названия страницы? Этот мамонт будет производится до 2023 года без рестайлинга и до 2033 после, это, по факту, автомобиль АВТОВАЗа. Пускай живёт с названием LADA Niva 2. Dystymi (обс.) 16:16, 27 июля 2020 (UTC)[ответить]
      • Согласен с участником Dystymi, ведь это название «Chevrolet Niva», как Вы сами и сказали, Barbarian, автомобиль имел, а в первую очередь нужно смотреть на теперешнее название, а не уже историческое. Aleksisn28 (обс.) 16:27, 27 июля 2020 (UTC)[ответить]
  • Не вижу аргументов подкрепленных фактами за переименование в предложенный вариант. Не понимаю почему в нынешнем варианте "LADA" написана заглавными буквами. Точнее понимаю, однако, Вики не идёт на поводу у маркетологов. Название не является аббревиатурой, а потому написание полностью заглавными буквами недопустимо. К тому же целый ряд АИ пишет название марки как "Lada Niva": Известия, ТАСС, Ведомости, Коммерсант, РБК, РИА, Интерфакс. Ешё сделал запрос в гугле "Lada Niva" с поиском до 31 декабря 2018 года. Все найденные упоминания относятся именно к переименнованой из "Шевроле Нива" марки. Старая "Нива" именуется как Lada 4x4. Потому переименовать LADA Niva (2 поколение) в Lada Niva без каких либо уточнений в названии статьи. Wonomatr (обс.) 07:44, 29 июля 2020 (UTC)[ответить]

(−) Против конечно. Barbarian и коллеги. Официальный сайт — https ://www.lada.ru/cars/niva/niva/about.html уже чётко называете автомобиль Lada Niva. Что ещё Вам нужно ? Yerkegali Maxutov (обс.) 17:01, 27 июля 2020 (UTC)[ответить]

Коллеги, смотрите ВП:ИС/Критерии. Официальное переименование не является критерием переименования для этой статьи. Она должна быть во-первых узнаваемой, а во-вторых — отвечающей АИ. LADA Niva 2 в любых вариациях — это ОРИСС. — Barbarian (обс.) 17:48, 27 июля 2020 (UTC)[ответить]
Barbarian Подождите, а что, официальный сайт завода-производителя не считается "АИ"? Вот — http://www.lada.ru/press-releases/117703.html и http://www.lada.ru/cars/niva/niva/about.html
Вот один из источников, где об этом напечатано — http://autoreview.ru/news/bol-she-ne-chevrolet-lada-niva-vozvraschaetsya — Volodomrson71193 (обс.) 19:57, 7 августа 2020 (UTC)[ответить]
Со вторым и так уже ясно, что АИ новое обозначение подтверждено, а вот с первым удтверждением уже вопрос спорный - машина узнаваема под двумя обозначениями, поэтому считаю, что всё стоит оставить так, как есть, то есть я (−) Против переименовывания. Aleksisn28 (обс.) 19:20, 27 июля 2020 (UTC)[ответить]
Ну так не будьте голословными, приведите эти источники. Я пока что видел только вариант LADA Niva. 2) Автомобиль только прошёл процедуру переименования, мало кто даже знает об этом. Кстати, вполне возможен вариант слияния статей Нива (автомобиль) и этой, поскольку автомобили имеют много общего (и главное — название). — Barbarian (обс.) 07:15, 28 июля 2020 (UTC)[ответить]
  • Не знаю, сколько людей знает о смене шильдика, но это даже было освещено в новостях (я имею ввиду телевидение), так что, думаю, многие знают. А насчёт объединения сомневаюсь, пока оставим, как есть, тем более получится слишком большая статья. JP (обс) 10:03, 28 июля 2020 (UTC)[ответить]

(−) Против В данном случае тоже соглашусь, что Chevrolet Niva это имя которое уже уходит в историю, а теперь ещё много лет машину мы будем знать как LADA Niva. Фактически вернулось реальное имя машине, ведь изначально это как раз LADA Niva второго поколения, лишь волей судеб на несколько лет превратившаяся в Шеви Ниву. Mike-fiesta (обс.) 20:17, 27 июля 2020 (UTC)[ответить]

(−) Против С 21 июля уже запущено производство автомобиля под маркой LADA. Смысла в переименовании нет, что и было сказано коллегами ранее. Смотрите ниже (после итога), там ОЧЕНЬ развернуто и понятно. JP (обс) 05:17, 28 июля 2020 (UTC)[ответить]

"Кстати, вполне возможен вариант слияния статей Нива (автомобиль) и этой, поскольку автомобили имеют много общего (и главное — название)." - вот с этим я могу согласится, но скажу одно - если эти две статьи и будут объеденены, то точно не в ближайшее время, хотя в черновике этим можно заняться, почему нет, а будет-ли статья слишком большая посмотрим тогда, когда черновик будет готов. Aleksisn28 (обс.) 16:49, 28 июля 2020 (UTC)[ответить]

Когда будем подводить итог? Aleksisn28 (обс.) 15:09, 30 июля 2020 (UTC)[ответить]

Не итог[править код]

Текущее название страницы остаётся, ничего не преименовываем. Aleksisn28 (обс.) 19:02, 2 августа 2020 (UTC)[ответить]

  • Это что за итог такой? Отменяю по причине технически неверной реализации. И призываю подходящего рассмотреть все предложения и аргументы. Wonomatr (обс.) 20:35, 2 августа 2020 (UTC)[ответить]
    • Вот что я и говорил, не все могут подвести итог. JP (обс) 09:35, 3 августа 2020 (UTC)[ответить]
      • JP, в ВП:КПМ чётко указано, кто может подводить итог. Принявшие участие в обсуждении не в их числе. И тем более те, кто не может разобрать все доводы и найти консенсус. А в целом, я считаю что обсуждение сложное и решение должен принимать как минимум опытный участник, желательно администратор. — Barbarian (обс.) 13:01, 3 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • Как минимум, капитализация на LADA здесь не нужна, учитывая итог здесь. Если говорить о том, следует ли менять название статьи с Chevrolet на Lada — вероятнее всего, следует, если это признано в АИ (и, судя по приведённым в обсуждении ссылкам, это так и есть). adamant.pwn — contrib/talk 13:46, 3 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • → Переименовать. "Chevrolet Niva" наиболее узнаваемое название, "Lada Niva 2", "второе поколение" - это если кому и известно, то специалистам. В народе - Chevrolet Niva, Шеви-Нива, ШНива. Те же аргументы что и переименование Нива (автомобиль).— Peter Porai-Koshits (обс.) 19:55, 4 августа 2020 (UTC)[ответить]
    • Peter Porai-Koshits, с "Нивой" немного иная ситуация, ведь она производилась и производится под одной "автомобильной маркой" LADA, а "Шеви-Нива" ранее производилась под маркой "Шевроле", а сегодня под маркой LADA. - Aleksisn28 (обс.) 09:01, 8 августа 2020 (UTC)[ответить]
P.S. И да, "Шеви-Нива" более узнаваема под наименованием "Chevrolet Niva", но на такой случай есть страница-перенаправление Chevrolet Niva. - Aleksisn28 (обс.) 09:06, 8 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • Дополню свой аргумент: как было сказано ранее, существует перенаправление с названием Chevrolet Niva, так что смысла в переименовании данной статьи нет и быть не может, читатели могут вбить в поиске Chevrolet Niva и автоматически перейти на номинированную к переименованию страницу, а там уже поймут, почему этот авто теперь именуется, как Lada и обо всём, что к этому привело. В Википедии лучше указывать нынешнее официальное название автомобиля, а старые делать как перенаправления на них, а в связанных с номинированной статьёй статьях (простите за каламбур) и/или в ней самой следует писать, что привело к нынешнему навзанию.
    И кстати, насчет "аргументов, как в переименовании оригинальной нивы 77 года" участника @Peter Porai-Koshits: там мы имеем дело с автомобилем, который получил новое название спустя 29 лет после начала выпуска, и то АвтоВАЗ сделал это как раз из-за новой Нивы, она же Шнива, то есть если бы не нехватка денег в 2002, она бы так Нивой и осталась, я почти уверен, что никогда даже руководство ВАЗа её 4х4 и не называло. А автомобиль второго поколения (номинант к переименованию) изначально и должен был быть ВАЗ-2123 Нива и сейчас в 100% случаев пришёл бы к нынешнему названию. А так полюбившееся нашим народом название "Шнива" будет существовать и до конца производства автомобиля, но уже не будет расшифровываться как "Шевроле Нива", а просто останется названием для отличия двух автомобилей одной марки. Теперь насчёт распространённости факта про то, что название авто сменилось. В 20-х числах июля эту тему даже поднимали в телевизионных СМИ (например выпуск новостной программы "Сегодня" на НТВ). Стоит учитывать, что телевизор у нас в стране ещё очень много людей смотрит, так что не знать об этом будут далеко не 99.99% населения России. И здесь же можно вернуться к первому аргументу: перенаправление.
    Дальше: участник @Barbariandeagle: в качестве аргумента использовал критерий именования "статья должна быть узнаваема". Казалось бы, хороший аргумент, НО не забываем про перенаправление, а дальше я выше всё объяснил. Но может возникнуть логичный вопрос: а почему оригинальная Нива так и осталась Нивой, а тут переименовать? И возникает логичный ответ:Во первых - смотрите выше в моём аргументе. Во-вторых - автомобилю второго поколения вернулось его ПРАВИЛЬНОЕ название, которое он должен был иметь, а Нива 1977 года изначально таковой без изменений была, что является существенной разницей между двумя автомобилями. Ещё один аргумент, применявшийся участником - это подтверждение АИ. Официальный сайт АвтоВАЗа, куча автомобильных журналов и т. д - разве это не АИ? Весьма странно читать такое после того, как буквально во всех СМИ это аукнулось.
    Теперь к комментарию участника @Wonomatr:. Как я понял из комментария выше, участник выступает за 3-й (его собственный) вариант итога: переименования статьи просто в LADA Niva. Тут считаю так: да, официальное название именно такое, НО автомобиль задумывался именно как ВТОРОЕ ПОКОЛЕНИЕ и замена (хотя в экономической ситуации тех времён вряд ли) оригинальной Нивы, она же 4х4, вот только из-за нехватки средств он вовсе превратился в Шевроле, и я даже уверен, будь этот джип с 2002 как Lada, там даже на сайте ВАЗа было бы (но история не знает сослагательного наклонения) написано, что "это второе поколение легендарного внедорожника бла-бла-бла.". И учитывая то, что 4х4 так и осталась "Нивой" везде и всюду, будет целесообразным оставить уточнение "второе поколение". Да и плюс: иначе будет нарушение критерия ИС "точность", будет огромная путаница с оригинальной Нивой, так хотя бы в результатах поиска простой читатель увидит разницу и поймёт, где о какой Ниве говорится.
    Так что я считаю: статью Оставить как есть и Не переименовывать.
    НО, есть кое-что, что нужно поменять в названии - это капитализация бренда Lada. Как известно, ни один бренд в Википедии не пишется, скажем так, с нажатым Caps Lock. Написание LADA - это маркетинговый ход самого АвтоВАЗа. Для чего он придумал - не знаю, и знать не могу. А раньше, как известно, АвтоВАЗ не писал Лада или Lada заглавными буквами, а также не объявлял об официальной смене названия бренда на LADA с заглавными буквами. Поэтому считаю нужным → Переименовать в вариант "Lada Niva (второе поколение)" без капитализации. JP (обс) 12:49, 16 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • Участник Aleksisn28 упорно продолжает подводить итог, нарушая правила КПМ. Отменил итог во второй раз, повесил плашку сложного обсуждения. Wonomatr (обс.) 15:48, 16 августа 2020 (UTC)[ответить]
    • Действительно сложно. Вот уж не ожидал, что смена названия авто приведёт к такому обсуждению тут. Ну ладно, я своё длинное мнение уже выше сказал. JP (обс) 15:50, 16 августа 2020 (UTC)[ответить]
@Wonomatr: итоги старше недели оспариваются на ВП:ОСП, а тут уже 2 недели прошло. — DragonSpace 16:56, 16 августа 2020 (UTC)[ответить]

Не итог 2[править код]

Переименованно в LADA Niva II. Dystymi (обс.) 05:32, 29 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Аргументы не рассмотрены. Участник, активно принимавший участие в обсуждении, не может подводить в нём итог, тем более в сложном обсуждении. — Barbarian (обс.) 11:29, 6 октября 2020 (UTC)[ответить]
ВП:ОСП используется, если подведён нормальный итог с соблюдением всех правил, но кто то считает, что подводящий итог что-то упустил из виду или недоброкачественно его подвёл. Здесь же мы итога как такового не видим. — Barbarian (обс.) 05:42, 7 октября 2020 (UTC)[ответить]
  • И что тогда делать? Не оставлять же всё в таком виде. Нужно позвать администраторов или кого там обычно вызывают в таких ситуациях. JP (обс) 08:04, 7 октября 2020 (UTC)[ответить]
Ждать, пока не будет подведён доброкачественный итог от участника, обладающего соответствующими полномочиями и умениями. — Barbarian (обс.) 19:57, 10 октября 2020 (UTC)[ответить]

(−) Против под маркой LADA [1]. Смысла в переименовании нет, что и было сказано коллегами ранее. Белорецкий (обс.) 08:26, 18 октября 2020 (UTC)[ответить]

  • Что-то на мой первый ответ смахивает. "С 21 июля уже запущено производство автомобиля под маркой LADA. Смысла в переименовании нет, что и было сказано коллегами ранее." Я не прошу вас изменять сообщение. JP (обс) 08:54, 18 октября 2020 (UTC)[ответить]

(−) Против. JP, Barbarian и коллеги. Автомобиль получил значительное обновление. Принципиально другая передняя часть под названием Lada Niva FL, фотографии есть в интернете. Разумеется обновление к ранее выпускаемой Chevrolet Niva никакого отношения не имеет. И перенаправлять обновленную версию на Chevrolet Niva неправильно. Yerkegali Maxutov (обс.) 12:27, 12 декабря 2020 (UTC)[ответить]

«Принципиально другая передняя часть» — это называется фейслифтинг. В других статьях этому обычно подраздел посвящают, не более. И естественно, отношение к шниве самое что ни на есть прямое, поскольку начинка та же самая. Так или иначе, мы пользуемся АИ для именований, и название зависеть будет от них. — Barbarian (обс.) 15:44, 12 декабря 2020 (UTC)[ответить]

LADA Niva Travel[править код]

Коллеги, автомобиль получил официальное имя — LADA Niva Travel, источник — https://kolesa.kz/content/news/byla-shniva-stala-lada-niva-travel/. Yerkegali Maxutov (обс.) 12:01, 21 декабря 2020 (UTC)[ответить]

  • Лучше оставить Lada Niva II, здесь 100% мало кто знает об удлинении названия. Тем более, новое название не соответствует критериям именования. Многие будут искать именно Lada Niva, а не Lada Niva Travel. И ещё, это только будущее обновление, так что пусть пока что останется привычное "Lada Niva II". Так, и давайте больше не будем переименовывать статью без обсуждения.
    обновление: переименовано обратно в связи с отсутствием предварительного обсуждения. Кстати, статья теперь ещё и в стилистической доработке нуждается. JP (обс) 12:35, 21 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Итак, свожу плюсы и минусы всех названий:

  • Chevrolet Niva (голосов (+) За - 2, включая номинатора):
    • Плюсы — привычное для многих название
    • Минусы — устаревшее название, можно просто сделать перенаправление
  • LADA Niva/...(второе поколение)/LADA Niva II (голосов (+) За - 7):
    • Плюсы — сокращённое название автомобиля (сомнительный плюс)
    • Минусы — достаточное количество людей может не знать о переименовании, многим запомнилось старое название, возможна путаница с Нива (автомобиль) (отсюда несоответствие критерию именования "Точность")
  • LADA Niva Travel (голосов (+) За - 3):
    • Плюсы — новое официальное название автомобиля с 2021 года
    • Минусы — несоответствие критериям именования "Узнаваемость" и "Естественность", вряд ли кто-то будет искать автомобиль по полному названию.

Итак, мы получаем, что плюсы и минусы каждого названия примерно уравновешивают друг друга, хотя LADA Niva здесь меньше всего подходит. Название LADA Niva лидирует по количеству голосов, но так как это не голосование, а обсуждение, это количество не имеет такого значения, как аргументы. JP (обс) 06:52, 22 декабря 2020 (UTC)[ответить]

  • Нужно переименовать страницу в LADA Niva Travel, потому что эта машина так и называется в настоящее время. — Эта реплика добавлена с IP 109.187.214.191 (о)
    • Пожалуйста, подписывайтесь на страницах обсуждений: для этого нужно поставить после сообщения четыре знака тильды (~~~~), при сохранении изменений они автоматически будут преобразованы в подпись и дату. Для упрощения Вы можете пользоваться специальной кнопкой над окном редактирования. JP (обс) 12:27, 14 января 2021 (UTC)[ответить]
(+) За - Niva Travel, короче. Зуфар Шакур (обс.) 19:53, 21 января 2021 (UTC)[ответить]
(!) Комментарий:Jack Pomi, я (+) За - Niva Travel, без LADA, Нива (автомобиль) → Niva Legend, короче название. Зуфар Шакур (обс.) 05:35, 22 января 2021 (UTC)[ответить]
  • Ээм... По вашей логике, можно все автомобили переименовать в одну только модель, убрав марку, а-ля "Qashqai" "Cayenne" или "CX-3". Так не работает. В случае с Нивой 77 года нынешнее название выбрано потому, что все её отродясь называли "Нивой", даже после формального переименования её до сих пор все зовут "Нивой" и так будет всегда. Переименование как той, так и этой статьи в нынешнее наименование с убиранием марки будет весьма странным, поэтому этот вариант отклоняется. Все статьи об автомобилях в Википедии (за очень редкими исключениями, по типу Нивы 1977 года) должны иметь в названии полное наименование автомобиля (марку, модель и, в случае статьи про отдельное поколение, код кузова). JP (обс) 13:55, 22 января 2021 (UTC)[ответить]
  • Через пять дней данному обсуждению будет уже год. Надо бы уже что-то наконец-то решить. И кстати, я поддерживаю теперь название LADA Niva Travel, раз это теперь официальное наименование автомобиля. Jack Pomi (обс) 16:46, 22 июля 2021 (UTC)[ответить]
    • @Jack Pomi:, тогда переименуйте. LADA Niva Travel, раз это официальное наименование автомобиля. 109.187.63.231 03:55, 29 августа 2021 (UTC)[ответить]
      • Если бы это так работало, я бы давно переименовал. Но здесь надо достичь консенсуса. Я, как участник обсуждения не могу подводить итог, а значит и переименовывать статью. Jack Jackie Pomi (обс) 05:07, 29 августа 2021 (UTC)[ответить]
        • А вы @Jack Pomi:, все же попробуйте. Можно сперва предварительный итог подвести. Все согласно правилам. Возражений если небудет, продворительный становится окончательным. Да и какие могут быть возражения, если автомобиль производится именно под таким названием. 109.187.63.231 12:51, 29 августа 2021 (UTC)[ответить]

Предварительный итог[править код]

Несмотря на то, что активными участниками обсуждения итог подводиться не может, я всё же выскажусь. К текущему моменту интерес к обсуждению потерян целиком и полностью, поэтому можно сделать выводы. Самый лучший вариант - переименовать статью в LADA Niva Travel (текущее название автомобиля), оставив перенаправления с двух предыдущих названий (Chevrolet Niva и Lada Niva II), так как это - самое лучшее решение в данной ситуации (иногда я повторяюсь). Прошло уже больше года с момента смены названия автомобиля, и многие наверняка уже в известии об этом. Учитывая наличие перенаправлений, критерии именования будут соблюдены.   JJP |обс  09:29, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]

А аргументация есть или это априори лучшее решение потому что оно самое хорошее? — Barbarian (обс.) 13:07, 13 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Так, дубль два: за два года многие наверняка уж увидели, что "Шнива" (будем называть её так) стала "Нивой" под маркой Lada. Итак, смотрим соответствие нынешнего названия автомобиля (Lada Niva Travel) критериям именования:

  • Узнаваемость: да
  • Естественность: да, поскольку уже два года прошло, а со старого названия есть перенаправление, никто не потеряется
  • Лаконичность, точность, единообразие: да.

А старое название уже два года как устарело, а есть информация, что эта машина ещё года до 2033 так продержится, и к тому времени вряд ли будет тот, кто эту машину будет называть как "Chevrolet" (сленг "шнива" не считается).   JJP |@  04:27, 11 июля 2022 (UTC)[ответить]

Касумов Касум Магомедрасулович → Касумов, Касум Магомедрасулович[править код]

Причина переименования связана с тем, что при создании страницы, по ошибке, после фамилии персоны не была поставлена запятая. Таким образом, верным будет считаться заголовок страницы: Касумов, Касум Магомедрасулович — Vladimir Druzenko (обс.) 18:36, 27 июля 2020 (UTC).[ответить]

Итог[править код]

✔ Статья переименована. Можно было через {{ПП}}. -- La loi et la justice (обс.) 05:26, 28 июля 2020 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/27_июля_2020&oldid=123939447