Википедия:К переименованию/5 июня 2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
18 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Шахтная подъемная установка → Шахтная подъёмная установка

Страница должна быть переименована в соответствии с правилом ВП:Ё. У меня нет прав на её переименование. Ашири 08:41, 5 июня 2014 (UTC)

Итог

Очевидный случай. Переименовано. GAndy 09:04, 5 июня 2014 (UTC)

Верховный совет России → Верховный Совет России

В соответствии с общими правилами надо, конечно, писать «Верховный совет». Однако, в советские времена родилась традиция, неизменная до сих, органы власти времён СССР именовать Верховный Совет. Эта традиция-исключение закреплена в орфографических и энциклопедических словарях (подробнее см. обсуждения переименования статьи Верховный Совет СССР). А вот что делать со статьёй Верховный совет России? Ведь этот орган большую свою часть существовал в советское время и, скажем, в варианте «Верховный Совет РСФСР» он точно должен писаться с заглавной буквы. GAndy 09:04, 5 июня 2014 (UTC)

Итог

В общем, снимаю номинацию, пусть всё остаётся как есть. GAndy (обс) 06:52, 23 сентября 2014 (UTC)

Волочисский район → Волочиский район

С запроса на быстрое переименование. Как правильно? GAndy 09:20, 5 июня 2014 (UTC)

Волочисский. Согласно книге "СССР. Административно-территориальное деление союзных республик, 1987". Geoalex 13:27, 5 июня 2014 (UTC)

Итог

В аналогичных справочниках с 1950-х по 1970-е аналогичная история, в БСЭ тоже. Сведений о позднейшем переименовании на русском языке нет. Вообще в источниках энциклопедического характера исключительно с двумя «с», с одним лишь в ЭСБЕ (там встречаются оба варианта) и в «Военной энциклопедии» 1910-х годов. Одно «с» в печатных источниках по-русски следует относить, вероятно, к влиянию украинского написания. В официальных документах такой вариант обнаружить не удалось. Не переименовано. Рекомендовал бы также исправить все словосочетания с этим прилагательным (названия промышленных предприятий, армейской группы и т.д.). 91.79 17:01, 9 июня 2014 (UTC)

Украинские партии

Всеукраинское объединение «Свобода» → Свобода (партия)

Всеукраинское объединение «Демократы» → Демократы (партия)

  • Тогда уж и «Демократов» с Украиной уточнить - неофициально так может быть названа любая «Демократическая партия» в мире. Tatewaki 13:43, 5 июня 2014 (UTC)

Всеукраинское объединение «Громада» → Громада (партия, Украина)

Партия «Русь» → Русь (партия)

Партия «Родина» → Родина (партия, Украина)

Итог

В любом случае нынешнее название неприемлимо, его надо уточнять по стране. Переименовано. GAndy 12:16, 8 июня 2014 (UTC)

По всем

Согласно сложившейся традиции, в название выносится не официальное написание организации, а то краткое название, под которым она собственно и известна. А уточнение идёт в скобках. GAndy 09:37, 5 июня 2014 (UTC)

→ Переименовать И традиции Википедии и удобство поиска. --Лобачев Владимир 17:13, 25 июня 2014 (UTC)

Итог

Традиционно партии с именем собственным называются в Википедии этим именем, при необходимости - с уточнением. Читатель также скорее будет искать "Свобода", чем "Всеукраинское объединение..." Всё переименовано. --Pessimist (обс) 17:41, 16 сентября 2014 (UTC)

Родина (партия) → Родина (партия, Россия)

Ну, коль есть одноимённая партия на Украине, надо российскую снабдить дополнительным уточнением. GAndy 09:37, 5 июня 2014 (UTC)

Итог

Ну тут в принципе, очевидно, нынешнее название надо в любом случае уточнять по стране. Переименовано. GAndy 11:41, 8 июня 2014 (UTC)

Авианалёт на Луганск → Взрыв луганской облгосадминистрации → Бомбардировка Луганска → Авиаудар по Луганской ОГА → Авианалёт на Луганск 2 июня 2014 года → Авиаудар по центру Луганска 2 июня 2014 года

Предлагаю переименовать статью, так как, во-первых, нет однозначного мнения и доказательств авианалёта. Подтверждёны всеми сторонами лишь полёты украинских самолётов над городом, но не факт бомбардировки. Вопрос о причинах взрыва остаётся открытым. Во-вторых название слишком обшироное (касается всего города), при этом пострадало только здание ОГА и то незначительно -- Владимир Рар 11:17, 5 июня 2014 (UTC)

Нет уж господа. Это именно бомбардировка Луганска, а не взрыв. Не нужно в вики писать теории укр СМи о взрывах кондиционеров. Это был именно Авиа удар по мирному городу.

  • Всё-же слово "авианалёт" предполагает нечто намного более массивное, чем это уничтожение единичного здания. Конечно лично мне бы хотелось, что-бы этот центр официально признанной ГенПрокуратурой террористической организации постигла бы участь Дрездена в 1945, но, к сожалению, та точечная ликвидация сторонников данной террористической организации на авианалёт никак не тянет. --RasamJacek 12:39, 5 июня 2014 (UTC)

Единственные террористы сидят в Киеве. Пожалуй следует запретить сторонникам укров редактирование разделов касающихся Новороссии.

Не забывайте подписываться. --RasamJacek 12:46, 5 июня 2014 (UTC)
  • Коллеги RasamJacek и Fruhling, делаю вам предупреждение за нарушение правила ВП:ЭП. Больше конструктива и выдержки, меньше эмоций. Хохлосрач итак из каждого кипятильника, давайте хоть в Википедию это тащить не будем. GAndy 14:03, 5 июня 2014 (UTC)
Прошу отменить предупреждение, так как с моей стороны не было никакого нарушения данного правила. Все мои утверждения были соответствующим образом атрибутированы и не подпадали ни под какой из пунктов правила. Также как и моя просьба к оппоненту подписываться. --RasamJacek 14:17, 5 июня 2014 (UTC)
Коллега, давайте просто перейдём к конструктивному обсуждению статьи. Элемент провокации были с обеих сторон. GAndy 16:23, 5 июня 2014 (UTC)
Со всем моим уважением к Вам, вынесенное Вами предупреждение, вынесено не по правилам, поэтому прошу его снять. --RasamJacek 17:29, 5 июня 2014 (UTC)
Хорошо, я отзываю своё предупреждение для обоих участников. И ещё раз настоятельно прошу в этой очень чувствительной теме стараться выбирать максимально тщательные и нейтральные формулировки. Давайте уже вернёмся к собственно обсуждению именования статьи. С уважением, GAndy 18:51, 5 июня 2014 (UTC)

(−) Против, применение авиации именуют однозначно, хотя именовать можно ещё по наступившим последствиям (?), в частности по аналогии с Авиаудар по сербскому пассажирскому поезду 12 апреля 1999 года, Уничтожение посольства Китая в Белграде 7 мая 1999 года, Гибель албанских беженцев близ Джяковицы, Бомбардировка деревни Кориша, и если появятся АИ (официальное заявление), что целью воздушной операции Украинских ВВС было именно и только здание Луганской ОГА, тогда можно будет переименовать в Авиаудар по Луганской ОГА. --Erokhin 15:01, 5 июня 2014 (UTC)

Вообще-то, ни в одном из приведенных Вами примеров, нет в заглавии слова "авианалёт". А вот то что касается слова "авиаудар", а бы предложил иметь его в виду, как возможный вариант. --RasamJacek 15:09, 5 июня 2014 (UTC)
Согласен, поскольку на первый невоенный взгляд, авиаНАЛЁТ, это что-то массовое, массированное применение авиации, а однократное применение будет скорее авиаУДАР. И если бы были поражены, как минимум два, ну или более здания в разных точках Луганска, тогда можно использовать говорить в отношении всего Луганска. Поэтому самое нейтральное напрашивается Авиаудар по Луганской ОГА, а там уже пишем мнения и версии, начиная от взрыва кондиционера завершая военным преступлением как бомбардировка целого города. PS. Нужен кто-то военный, что чётко со ссылкой на АИ даст определения авиаНАЛЁТа и авиаУДАРа, и их отличия.--Erokhin 15:24, 5 июня 2014 (UTC)
Я военный, но с другим основным языком. Вот лично для меня, слово авианалёт, это что-то массированное, с множественными разрушениями, а не просто удар по засадам сепаратистов и обстрел (если был) их логова. Всё-же, авиаудар мне кажется более подходящим. --RasamJacek 15:39, 5 июня 2014 (UTC)
  • Давайте разберёмся ! Факт боевых вылетов штурмовиков и вертолётов с расходованием 150 единиц боеприпасов официально признан ? Признан ! Это первый авианалёт в истории города за последние 70 с лишним лет ? Первый ! Сотни, даже тысячи людей (не считая раненых и убитых) испытали нервное потрясение, моральное страдание, душевные травмы ? Испытали ! Главный нюанс возникает в трактовке объектов удара. Если удары по блокпостам ополченцев в пригородах Луганска ещё можно оправдывать военной целесообразностью, то обстрел самого центра крупного города без всякого предупреждения мирного населения — это уже военное преступление, а буквально — теракт («ужас», чего, собственно, и добились). Из-за этого теперь вся волынка (как и со сбитым пассажирским лайнером в своё время — 29 пусков ракет мы признаём, а 30-й — ни-ни !!!). Так что при любом раскладе событие значимое и связано именно с авианалётом. А посему сама статья нуждается в углублённой проработке по мере обнародования новых фактов уже официального расследования, а переименование может касаться лишь уточнения даты события (а то, не дай Бог, ещё один налёт случится). Как-то «Авианалёт на Луганск 2 июня 2014 года». Авиаудар тоже подходит, но событие длилось всё же несколько часов. Pehryanin 15:18, 5 июня 2014 (UTC)
    Тогда сведения о ударах по другим объектам на территории Луганска необходимо поместить в статью. Или у нас с вами имеется вопрос: что чему не соответствует или название статьи содержанию или содержание статьи названию? Если мы добавляем в статью сведения об других авиаударах по объектам на территории Луганска в этот день тогда всё в порядке, и вопрос тогда в плоскости Бомбардировка Луганска или Авианалёт на Луганск. Если же мы этого не делаем, так как АИ рассматривают только один эпизод этого действа (отсюда только он отвечает ОКЗ) - это Авиаудар по Луганской ОГА, то тогда статью следует переименовать в Авиаудар по Луганской ОГА. В любом случае статья значима и подлежит оставлению. PS. Дополнил заголовок возможными вариантами. --Erokhin 16:23, 5 июня 2014 (UTC)
    Безусловно, статью необходимо дополнить сведениями о других действиях украинской авиации по Луганску в этот день. Тогда тема обретает внутреннюю логику. А вырванная из контекста атака на ЛОГА позволяет бесконечно тасовать высосанные из пальца мнения. СК России уже заявил о намерении запросить данные вплоть до космических спутников, которые зафиксировали все перемещения авиации. Есть шанс когда нибудь узнать правду. Pehryanin 17:13, 5 июня 2014 (UTC)
  • Предлагаю → Переименовать в более устойчивый и применимый военный термин Бомбардировка Луганска по аналогии с Бомбардировка Дрездена, Бомбардировки Берлина советской авиацией в 1941 году, Бомбардировка Токио 10 марта 1945 года, Бомбардировка Касселя , Бомбардировка Гамбурга, Бомбардировка аэродрома Удбина в связи с официальным признанием факта авианалетов (а не авианалета) Министерством обороны Украины.--yalagch 16:14, 5 июня 2014 (UTC)
Всё-же, не уверен, что ракетный обстрел называется именно "бомбардировка". Может всё-же лучше "авиаудар"? --RasamJacek 17:31, 5 июня 2014 (UTC)
  • Мне тоже больше нравится Авиаудар по Луганской ОГА, всё таки это был единичный случай. бомбардировки под другие происходящие события попадают.--Alexandr ftf 17:45, 5 июня 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий: Рекомендую к изучению и оценке авторитетности источника [[1]]. В случае отказа от первой версии для переименования "Взрыв Луганской ОГА", хотя бы желательно сойтись на "Авиаудар по Луганской ОГА" -- Владимир Рар 08:32, 6 июня 2014 (UTC)
Смотрим замедленное видео. --Alexandr ftf 10:12, 6 июня 2014 (UTC)
(!) Комментарий: коллеги Владимир Рар и Alexandr ftf давайте не будем, есть официальное сообщение ОБСЕ от 2 июня 2014 года в 18:00, данная миссия на Украине находится легально и не принадлежит ни к одной из сторон, для Википедии это достаточно авторитетный источник. Отрицание этого факта можно поместить непосредственно в текст статьи в разделе версии. --Erokhin 10:37, 6 июня 2014 (UTC)
Я просто высказался насчёт ссылки и её авторитетности. На замедленном повторе чётко замечен след упавших снарядов. Обозреватель оперирует какими одними фрагментами видео, из чего получается (по их раскладам) что ополченцы выстрели буквально себе в ноги, что, насколько я знаю, невозможно чисто технически. Дальше по ссылке полный ахтунг, созданный чисто для того, чтобы читателю запудрить мозги. --Alexandr ftf 10:49, 6 июня 2014 (UTC)

Предварительный итог

Я вижу возможный консенсус в Авиаудар вместо Авианалёт. Тогда, может быть, «Авиаудар по Луганску 2 июня 2014 года»? А уже внутри статьи расписать, что и где пострадало и какие есть альтренативные версии. «ОГА» (облгосадминистрация) в заголовок не нужно, так как для внешних читателей это непонятный полит-сленг. У нас ни статьи, ни перенаправления такого нет, только город в Японии. А писать «Авиаудар по Луганской облгосадминистрации 6 июня 2014 года» во-первых длинно, во-вторых заранее задаёт одну из версий (целью была именно ОГА, всё остальное casual damage). --NeoLexx 10:03, 6 июня 2014 (UTC)

Не согласен. Читатель сейчас грамотный, из укртематики много новых слов узнал. Самым точным будет именно Авиаудар по Луганской ОГА 2 июня 2013 года (цель была не какое то случайное здание, а вполне конкретное). Можно сделать и расшифровывающее перенаправление. --Alexandr ftf 10:20, 6 июня 2014 (UTC)
Согласен с Александром "Авиаудар по Луганской ОГА 2 июня 2014 года" более подходящее название.--Nоvа 10:25, 6 июня 2014 (UTC)
Согласен на замену Авиналёт на Авиаудар. Варианты "по Луганской ОГА" или "по Луганску" считаю равнозначными, поскольку действительно мы не можем залезть в голову пилотам украинских ВВС, и узнать что там было действительной и реальной целью, но статьи называют и так и так, то есть по фактическим последствиям (здание), см. Бомбардировка Дворца независимости Южного Вьетнама (1962) так и по населённому пункту в каковом оное находилось, см. Бомбардировка Каны (2006). Указание и формат даты тоже можно добавить. --Erokhin 10:45, 6 июня 2014 (UTC)

Я вынужден согласиться с коллегой Erokhin. Пока ниболее авторитетным источником от стороны, не являющейся непосредственным участником конфликта или прямо обвиняемой в опосредованном участии в конфликте — таким источником остаётся доклад группы SMM (англ. Special Monitoring Mission to Ukraine) от ОБСЕ. А там написано ровно то, что написано:

Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM):

В Луганске ситуация осталась неустойчивой. 2 июня, незадолго после 15:00, ракеты ударили по оккупированному зданию облгосадминистрации. Основываясь на ограниченном наблюдении миссии SMM, эти удары были результатом запуска неуправляемых ракет с какого-то летательного аппарата. Количество жертв неизвестно.

Оригинальный текст (англ.)
In Luhansk the situation remained volatile. On 2 June, shortly after 15:00 hrs, rockets hit the occupied regional administration building. Based on the SMM’s limited observation these strikes were the result of non-guided rockets shot from an aircraft. The number of casualties is unknown.

Из рапорта не следует, что боевой задачей был удар именно по ОГА, там сказано, что неуправляемые ракеты попали в ОГА. «Раз попали в ОГА, значит, задача была попасть именно в ОГА» — вывод вполне логичный, но это наш вывод. --NeoLexx 10:51, 6 июня 2014 (UTC)

А почему мы ставим какую-то боевую задачу во главе угла? Да ещё с обозначеним её в докладах ОБСЕ. Надо использовать принцип наибольшей понятности для читателя темы статьи из его названия. А то кажется вы хотите запутать читателя? Возможно по какому-то другому зданию производился удар? Пускай лётчик нажрался водки и методом RND попал в ОГА. Но попал? --Alexandr ftf 11:00, 6 июня 2014 (UTC)
А кто какие боевые задачи ставит заголовком «Авиаудар по Луганску 2 июня 2014 года»? Сам факт авиаудара высказывается как первичный миссией ОБСЕ. А хотел ли пилот стрелять и стрелять именно в ОГА — прямо не утверждается. Я лично не исключаю варианта инцидента на манер расстрела европейских журналистов в Первую Чеченскую на российском блокпосту. Там БТР покрошил всю группу на мелкие куски из «Утёса». По инструкции в момент подъезда/отъезда всех нужно было держать под прицелом, палец на гашетке. Рядовой так с утра и делал, а на тех бедолагах у него мускульный спазм в пальце от усталости и нервов. Очередь в 3 пули и кровавый туман над блокпостом... Люди быстро устают на войне, особенно без ротаций, и начинают ошибаться или слетать с катушек. Я бы на месте киевских властей боевую нагрузку ставил только именно для запланированных бомбёжек. А на разведку или психоделику только муляжи. От греха подальше. Больше месяца настоящих боевых действий без ротаций. Как раз время «колоситься урожаю» всевозможных фронтовых психозов.
Так что никаких конкретных боевых задач в названии «Авиаудар по Луганску 2 июня 2014 года» я не вижу. А что в статье по АИ будет сказано, это уже другое дело. --NeoLexx 11:24, 6 июня 2014 (UTC)
Вы о чём то своём, а меня не прочитали.--Alexandr ftf 11:28, 6 июня 2014 (UTC)
Ваш желаемый вариант? --NeoLexx 11:31, 6 июня 2014 (UTC)
Предполагаем, что неопознанно летающий объект случайно пролетал мимо ОГА. И случайно запустил n-е количество ракет. И попадает. Это будет авиаудар по ОГА. --Alexandr ftf 11:33, 6 июня 2014 (UTC)
Здесь обсуждается не наиболее нейтральная версия произошедшего, а наиболее нейтральное название статьи. С вашей точки зрения полностью, как оно должно звучать:... --NeoLexx 11:37, 6 июня 2014 (UTC)
Я выше уже написал: Авиаудар по Луганской ОГА 2 июня 2014 года. --Alexandr ftf 11:40, 6 июня 2014 (UTC)
«Авиаудар по Луганской облгосадминистрации 2 июня 2014 года» — хорошо? Я понимаю, что сейчас ОГА, АТО и прочее у всех вовлечённых в тематику на слуху. Но для невовлечённых и для читателей через год-два лучше не создавать заглавий-загадок. Пусть будет длинно, но исчерпывающе. --NeoLexx 11:43, 6 июня 2014 (UTC)
Честно скажу, я до этих событий не обращал внимание на то, как называются подобные заведения. Вот думаю как они назывались до кризиса, так и надо обозвать (наиболее широкоупотребительное) + перенаправление с ОГА (если не подойдёт). --Alexandr ftf 11:46, 6 июня 2014 (UTC)
> я до этих событий не обращал внимание на то, как называются подобные заведения А я так вообще понятия не имел, как и очень многие россияне, так как это именно украинское бытовое сокращение для облгосадминистрация (областная государственная администрация). Моя лично первая спонтанная догадка месяцы назад была Областное Отделение Автоинспекции Областная ГосАвтоинспекция, совсем мимо :-) Заманчиво «деперсонифицировать» объект за аббревиатурой, но для всем понятного нейтрального заголовка зачем это делать? --NeoLexx 11:56, 6 июня 2014 (UTC)
по Луганской облгосадминистрации - Да, наверно, так понятнее будет --Alexandr ftf 12:49, 6 июня 2014 (UTC)

Есть конкретный факт выполнения ряда боевых вылетов укравиации 2 июня по Луганску с чётко поставленными задачами, в свете конфликта вокруг Луганского погранотряда, стрельбы снайперов и т.д. В истории города новейшего времени это впервые. Выполнение частной боевой задачи, никем не озвученной, всё же эпизод в этом авианалёте. Пускай под шумок хотели уничтожить Болотова со товарищи, или просто промахнулись, уже не суть важно. В общественном мнении срезонировал именно факт обстрела мирных граждан. Могли с таким же успехом попасть в детский сад, библиотеку, филармонию и т.д. Жертвы на блокпостах остались бы незамеченными. А если бы все ракеты угодили в сквер, был бы «Авианалёт на сквер» ? Это не разовый эксцесс, а длящийся в течение суток конфликт и называться должен предельно точно «Авианалёт на Луганск 2 июня 2014 года». Pehryanin 11:55, 6 июня 2014 (UTC)

Статья о конкретном событии с конкретными человеческими жертвами. Вариант авианалёта консенсуса не имеет, а аргументы в его пользу аргументированно же отвергнуты. Вы можете создать (по АИ, разумеется) статью Боевые действия украинской авиации над Луганском 2 июня 2014 года, где рассматриваемая статья будем отдельным эпизодом этих действий. --NeoLexx 12:04, 6 июня 2014 (UTC)
Ну так давайте в этом русле (в смысле военного преступления против мирных граждан, что уже привело в движение множество механизмов в мире, кончая Искандерами) и назовём статью «Авиаудар по центру Луганска 2 июня 2014 года», и закончим с этим ОГА—неОГА ! Я так думаю :) Pehryanin 12:20, 6 июня 2014 (UTC)
А здание ОГА в центре Луганска? 99% что да, но уточнять так уточнять. Приемлем ли вариант Авиаудар по центру Луганска 2 июня 2014 года для Alexandr ftf? --NeoLexx 12:52, 6 июня 2014 (UTC)

Какой вариант может быть наиболее приемлем (не говорю «нравится»)? --NeoLexx 12:55, 6 июня 2014 (UTC)

Ну мне бы тоже хотелось-бы что-бы это был удар по центру Луганска, но, к сожалению, ограничились только одним зданием. Так что первый вариант. Хотя жаль, там рядом такая классная цель в виде детсада была... --RasamJacek 13:00, 6 июня 2014 (UTC)
Я ценю откровенную кровожадность коллеги :( , но в ОГА попали максимум две сигары, остальное в сквер, а куда целились — одному Богу известно. Так может, всё же. «в центр» ?… Pehryanin 13:09, 6 июня 2014 (UTC)
Центр тоже не подходит. Внутренне я убеждён, что целились именно по зданию, потому что шмалять по парку, где толпы мирных граждан (априори) - полный треш (в плане благоразумности). Но это не умаляет их отмороженности. Вот, если бы в здание совсем не попали, тут возможно были бы другие варианты (а именно парк). А так ОГА был показан как объект авиаудара в том же докладе ОБСЕ.--Alexandr ftf 13:10, 6 июня 2014 (UTC)
Согласен с коллегой. ОБСЕ чётко указывает на цель удара. Вот только вопрос - "...по Луганской облгосадминистрации" или "...по зданию Луганской облгосадминистрации"? В принципе, так как город находится под контролем террористической организации, то никакая облгосадминистрация там не находится, а только её здание. --RasamJacek 13:28, 6 июня 2014 (UTC)
В принципе, так как город находится под контролем террористической организации - Тогда бы она была под контролем фашиствующей организации. Вы считаете, что ваше поведение является этичным в проекте? --Alexandr ftf 13:32, 6 июня 2014 (UTC)
Вообще-то, это официальное решение ГенПрокуратуры. А какую официально признанную "фашистской" организацию Вы имели в виду? --RasamJacek 13:34, 6 июня 2014 (UTC)
официальное решение фашиствующей организации. Я на ваш вопрос ответил, а вы на мой нет. --Alexandr ftf 13:37, 6 июня 2014 (UTC)
Коллега, я бы попросил Вас придерживаться официально принятых формулировок. Ни одна из официальных организаций ни одной из стран, не принимала решения о приведенной Вами формулировке. Так же как и я не называю сторонников данной террористической организации террористами, так как такого определения нет в официальных документах, так и Вы воздержитесь от своих или СМИшных эпитетов. Вот это и будет этичным. --RasamJacek 13:47, 6 июня 2014 (UTC)
Вот и я бы попросил бы Вас... Смешно, когда вы других оскорбляете, а к себе какие-то требования выставляете.--Alexandr ftf 13:52, 6 июня 2014 (UTC)
Я придерживаюсь официально принятой терминологии. У Вас есть соответствующее решение компетентных органов, принявших приводимые Вами эпитеты? Так что с моей стороны никакого нарушения правил о ЭП нет. --RasamJacek 13:59, 6 июня 2014 (UTC)
У вас слово компетентных явно лишнее. А вот у меня логика у меня простая - организация, называющая часть населения страны террористами и колорадами, которых нужно давить и отстреливать является как минимум тоталитарной. А если вспомнить состав правительства, принимаемые законы, принятие бандеровской организации Правый сектор в ходе АТО (уже официально), а также по косвенным признакам, коими является общность методов я называю эти силовые структуры фашиствующими (ну скажем так пока полуфашиствующми, но тоталитарными на 100%). Вы хотите продолжать разговор?
ЗЫ Забыл главного свободолюбивца Парубия--Alexandr ftf 14:09, 6 июня 2014 (UTC)
Одно из базовых правил Википедии - придерживаться АИ. Ваша логика это ОРИСС. То как Вы лично называете эти структуры, это Ваше мнение. Если хотите, то можете так его и атрибутировать. А в остальном придерживайтесь правил, требующих ссылок на АИ. --RasamJacek 14:31, 6 июня 2014 (UTC)
АИ - это вы про фейсбук Авакова? --Alexandr ftf 14:34, 6 июня 2014 (UTC)
Нет. Про официальное решение Верховной Рады по Крыму, про официальное решение Президента РФ по Крыму и про официальное решение ГенПрокуратуры по ДНР и ЛНР. --RasamJacek 14:43, 6 июня 2014 (UTC)
Из всего перечисленного выше к АИ ничего не относится. Это первичные источники всяких законодательных решений, о истинности которых судят другие - вторичные. Называя людей ярлыком сепаратисты/террористы вы оскорбляете очень много людей, в том числе и пишущих в Википедии, что не служит поддержанию спокойной атмосферы. Именно для иллюстрации этого я принял противную сторону.--Alexandr ftf 14:52, 6 июня 2014 (UTC)
Коллега, я нигде не называл никого террористами, так как такое определение отсутствует в документах. Организации ДНР и ЛНР названы там террористическими, а вот по поводу их сторонников там ничего нет. Предлагаю закрыть эту тему, так как никакого отношения к обсуждаемой проблеме она не имеет. --RasamJacek 14:57, 6 июня 2014 (UTC)
Коллеги, процитирую с СО статьи (курсив мой): «Касательно сторон конфликта у всех свои эпитеты (и у меня тоже), но давайте будем держать их при себе». Уточнение «по зданию» не выглядит нарушающим нейтральность(?) Авиаудар по зданию Луганской облгосадминистрации 2 июня 2014 года (?) --NeoLexx 13:42, 6 июня 2014 (UTC)
Я считаю это лишнее нагромождение. Название Луганской облгосадминистрации сохраняется независимо от того, кто у власти - либо ЛНР, либо киевская власть. И выполняет одну и туже функцию. --Alexandr ftf 13:47, 6 июня 2014 (UTC)
ЛНР не может быть "у власти", так как это организация, а не государство или правительство. --RasamJacek 13:52, 6 июня 2014 (UTC)
Киев тоже. И вообще кругом один сюр. --Alexandr ftf 13:57, 6 июня 2014 (UTC)
Коллега, мне уже начали надоедать Ваши голословные обвинения. Если Вы пишете, что киевское правительство это тоже организация, а не правительство, то дайте на это ссылку. То что оно не всеми признаётся легитимным, это одно, а вот Ваши нападки, к АИ никакого отношения не имеют. Даже российские СМИ называют его правительством. Так что придерживайтесь более точных формулировок. --RasamJacek 14:02, 6 июня 2014 (UTC)
  • Такое понятие, как центр города, знакомо всем. А все эти ОГА, ЛОГА, Гособл и т.д., и т.п. язык сломаешь, не говоря уж о иноязычных читателях. По поисковику "центр Луганска" будет выскакивать на Луганск, а все эти администрации — не пойми что ! И кому это ОБСЕ упёрлось ? Вы же не будете из каждого официального доклада выдергивать их хитромудрые термины и заставлять всех заучивать ? Проще надо быть , ближе к народу ! :) Pehryanin 13:45, 6 июня 2014 (UTC)
Скорее будут искать как раз ОГА, а не центр) --Alexandr ftf 13:48, 6 июня 2014 (UTC)
Но точность отменять не стоит. А то давайте вообще назовём "По одному зданию в Восточной Европе", что-бы быть ещё ближе к народу, и не заставлять его заучивать "термин" "Луганск". --RasamJacek 13:50, 6 июня 2014 (UTC)
  • > выдергивать их хитромудрые термины и заставлять всех заучивать? Обращу внимание, что в докладе миссии ОБСЕ никаких ОГА (OGA) нет, см. полную цитату ранее. Там конкретно названо без сокращений: «здание областной (региональной) администрации» (англ. regional administration building). --NeoLexx 14:02, 6 июня 2014 (UTC)
    Если быть совсем точным, там сказано «по оккупированному (занятому) зданию областной (региональной) администрации». Однако вариант Авиаудар по оккупированному зданию Луганской облгосадминистрации 2 июня 2014 года резко возвращает ситуацию к тому, против чего возражала часть участников: понимание заголовка как о заведомом выполнении чёткой боевой задачи. --NeoLexx 14:15, 6 июня 2014 (UTC)
  • Вот я и спрашиваю, как это сказать по-русски ? Повторите скороговоркой предлагаемое название статьи раз десять подряд, а потом решайте … Pehryanin 14:11, 6 июня 2014 (UTC)

Второй предварительный итог

Что-бы уже закончить это обсуждение. Предлагаю переименовать в Авиаудар по зданию Луганской облгосадминистрации 2 июня 2014 года и закрыть тему. --RasamJacek 14:34, 6 июня 2014 (UTC)

Это предварительный итог. Если по нему не будет консенсуса, то обсуждение продолжится. Пока не придём к приемлемому для всех сторон решению, технического переименования не будет. --RasamJacek 16:29, 6 июня 2014 (UTC)

Не итог

Страница переименована в Авиаудар по Луганской облгосадминистрации -- Владимир Рар 16:29, 6 июня 2014 (UTC)

Данное название не было консенсусным. Обсуждение продолжается. --RasamJacek 16:30, 6 июня 2014 (UTC)
    • Дискуссия мною отслеживается, но нужно же было если не неделю, то хоть пару часов дать выстояться?.. Сейчас подготовлю итог строго по консенсусу, прошу всех минут 10 ничего не делать. --NeoLexx 16:33, 6 июня 2014 (UTC)
Стоп. Стоп. Стоп. Свежий стопудовый аргумент).--Alexandr ftf 16:38, 6 июня 2014 (UTC)
А именно? --NeoLexx 16:41, 6 июня 2014 (UTC)
Луганский облсовет никто не распускал, сессии парламента продолжаются. Поэтому никакое не здание. Всех прошу ознакомиться с содержимым официального сайта. --Alexandr ftf 16:43, 6 июня 2014 (UTC)
Я просмотрел данный сайт и ещё более убедился в правильности термина "здание". Удар был по зданию, а не по руководящему органу. --RasamJacek 16:56, 6 июня 2014 (UTC)
Авиаудар наносится по конкретной географической точке, а не абстрактно по госоргану или организации. Можно разбомбить здание Конституционного суда, но не Конституционный суд или конституцию. Поэтому Авиаудар по зданию..., как в отчёте ОБСЕ, а был он намеренным или случайным, сидели ли там законные представители власти, заговорщики, террористы и проч. это в статье разбираться нужно со сносками на АИ, а не в заголовке статьи. --NeoLexx 16:52, 6 июня 2014 (UTC)

Итог

В свете высказанных аргументов и контраргуметов я вижу общий консенсус по замене Авианалёт на Авиаудар. Указание даты также важно. Даже если (избави Бог!) будут другие удары по ОГА, именно этот стал в истории города первым применением боевых авиасредств по его территории с августа 1944 (последняя попытка налёта люфтваффе на уже освобождённый Луганск). То есть первый за 70 лет. Вне зависимости от случайного или намеренного характера события. Поэтому его индивидуальная значимость остаётся при любом развитии событий. Поэтому беру на себя смелось на следующие действия, как, в моём понимании, наиболее отражающие основной консенсус:

--NeoLexx 17:09, 6 июня 2014 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и в течение двух недель после подведения может быть оспорен в упрощённом порядке.

Я сделал откат, потому что подумал, что в чём-то вы правы. Но мои аргументы всё-таки остаются: узнаваемость и краткость. Говоришь Луганская ОГА, подразумеваешь её здание. --Alexandr ftf 17:56, 6 июня 2014 (UTC)
Вы, главное, больше не делайте откатов чужих реплик в обсуждении. Просто меняйте заголовок обсуждения. А то и я удивился, и посредника удивил. --NeoLexx 18:03, 6 июня 2014 (UTC)
В смысле? Я откатил своё, как полагается) --Alexandr ftf 18:06, 6 июня 2014 (UTC)
Спишем на глюк системы или на мою усталость. Всякое бывает, извините. --NeoLexx 18:12, 6 июня 2014 (UTC)

"В свете высказанных аргументов и контраргуметов я вижу общий консенсус по замене Авианалёт на Авиаудар." Это понятно, но почему вы решили ОГА заменить на "областной государственной администрации" мне все равно не понятно. Можно было ведь покороче сделать название.--Nоvа 09:57, 7 июня 2014 (UTC)

Виленский ШАС→ Виленский Талмуд

Более распространённое название на русском языке. Точнее так: название «Виленский ШАС» в русскоязычной литературе практически не встречается. --Pessimist 17:10, 5 июня 2014 (UTC)

Однозначно → Переименовать. ШАС практически незнакомая русскоязычному не-еврею аббревиатура. --RasamJacek 17:18, 5 июня 2014 (UTC)
(+) За Предлагаю саму статью переименовать, но «Виленский Шас» не удалять а поставить переадресацию (#REDIERCT[[]]), чтобы русскоязычный еврей (а таковые тоже есть и немало) мог бы найти эту статью. --Makshes 17:30, 5 июня 2014 (UTC)
За редирект, но с исправлением. Шиша Седарим сокращаются до ШаС, а не ШАС. ש"ס - это будет ШаС. --RasamJacek 17:36, 5 июня 2014 (UTC)
Коллега, RasamJacek, в статье аббревиатуру исправил, осталось исправить название статьи, что не в моей компетенции. --Makshes 10:44, 10 июня 2014 (UTC)
Вынес на дб-мув, но что-то администраторы уже четыре дня не мувят. --RasamJacek 14:02, 10 июня 2014 (UTC)

Итог

Переименовано. С Виленский ШАС оставлен редирект. С Виленский ШаС создан редирект. --RasamJacek 17:41, 11 июня 2014 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/5_июня_2014&oldid=99868926