Википедия:Кандидаты в добротные статьи/31 марта 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Матрика (богиня)

[править код]

божественные матери — Tuzanna (обс.) 06:53, 31 марта 2019 (UTC)

Итог

[править код]

× Статья не избрана. По просьбе номинатора. Рекомендуется доработать статью и номинировать в хорошие. — Bff (обс.) 16:50, 2 апреля 2019 (UTC)

И. В. Сталин и члены Политбюро среди детей в Центральном парке культуры и отдыха имени М. Горького

[править код]

Шедевр Василия Сварога 1939 года из собрания Третьяковской галереи. Любопытен не только мастерством исполнения, но и точностью отражения пропагандистских веяний своей эпохи. Новая статья, написал полностью сам. — Mrkhlopov (обс.) 07:53, 31 марта 2019 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Bff (обс.) 14:40, 15 апреля 2019 (UTC)

Зевеке, Теодор

[править код]

5-я КДС. Гауптштурмфюрер СС, военный преступник, совершил преступления в Италии. После войны работал на ЦРУ и в федеральном управлении криминальной полиции. — Миндалина (обс.) 19:14, 31 марта 2019 (UTC)

  • (!) Комментарий: Нет русскоязычного АИ на фамилию? Меня прямо тянет вместо Э написать через Е. Гугл его скромно выдаёт очень. — Redfog (обс.) 19:55, 31 марта 2019 (UTC)
    • Попробуете по-немецки/по-английски набрать. Из русскоязычного он, по-моему, только у Залесского есть в его книге «СС: Самая полная энциклопедия». Миндалина (обс.)
      • Если возникнет необходимость, я могу переименовать страницу в "Зевеке, Теодор". "Тео" — сокращённое от имени "Теодор", просто когда я писал статью, я опирался на немецкую Вики (статья и содержит перевод с немецкой Вики (шаблон стоит на СО)), где он написан как "Тео Зэвеке". Миндалина (обс.) 20:36, 31 марта 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: Можно точный источник на место смерти? А то на Викидате Гамбург. — Venzz (обс.) 08:49, 1 апреля 2019 (UTC)
Нашёл, вот источник страница 79 (und starb 2000 in Osnabrück). Вот, вполне можно включить в статью. Миндалина (обс.) 17:56, 2 апреля 2019 (UTC)
@Venzz:, коллега, никак не получится оформить ссылку из wikidata ? Миндалина (обс.) 15:25, 4 апреля 2019 (UTC)
Как-то так. Если хотите можете вручную прописать поля в карточке.--Venzz (обс.) 16:37, 4 апреля 2019 (UTC)
Спасибо, так лучше) Миндалина (обс.) 18:03, 4 апреля 2019 (UTC)
  1. военный преступник... Неплохо бы было продублировать, что был признан таковым всего за год до смерти.
  2. Родился... в семье фельдфебеля. Это тоже самое, что в семье прапорщика и юриста :-).
  3. Потом переехал в Людвигслюст... Сам переехал, или семья? Склоняюсь к последнему.
  4. С июня 1926 года состоял в «Шиллюгенде»[de], молодёжной организации Фрайкора Россбаха. Это разные организации? Если нет, то тогда тире не помешает.
  5. 15 декабря 1928 года вступил в СА... Сокращённую форму желательно при первом упоминании раскрывать полностью (далее аналогично).
  6. поступил на работу в торговый флот, плавал... Во флоте служат, даже торговом. Плавает г...но, как говорят моряки, они ходят.
  7. принял участие в первом в истории Германии интервью с представителями полиции. Впоследствии выступление помогло расследованию убийства... Связь не ясна без уточнения.
  8. работал офицером связи между полицией безопасности и СД и итальянской полицией... Тут могу предположить некорректный перевод. В немецком не силён, но скорее всего по смыслу это что-то другое.
  9. С точки зрения его будущего командира... С точки зрения ..., ставшего командиром? --Kosta1974 (обс.) 19:05, 17 апреля 2019 (UTC)
  • Постараюсь исправить стилистические недостатки. Только я не буду раскрывать СА, СС или НСДАП, потому что в статьях данной тематики эти аббревиатуры можно не раскрывать. Вот 3 примера статей, где они не поясняются (1, 2, 3). Да и много где не раскрываются, например, в той же самой немецкой вики. Ведь писать, что "он вступил в Штурмовые отряды в таком-то году, а потом в национал-социалистическую немецкую рабочую партию в таком-то году" — долго и муторно. Миндалина (обс.) 19:58, 17 апреля 2019 (UTC)
    • Теперь поясню насчёт "военного преступника". Во-первых, если взгляните на немецкий вариант статьи, то увидите, что в преамбуле не написано в каком году и за что он был осуждён, но как и у меня, так и в немецкой вики написано про расстрел заложников (в немецкой вики также написано про организацию им принудительного труда евреев в Тунисе, но я уже не стал это писать). Во-вторых, я считаю, что военный преступник — это тот человек, который совершил военные преступления, а не тот кто был за них осуждён (очно или заочно). В таком случае можно сказать, что Гитлер и Гиммлер не являются военными преступниками, так как они не были осуждены. Но многие люди, особенно наш народ, прекрасно понимают, что эти люди — главные военные преступники. Или Вы считаете, что военными преступниками являются только те люди, которых осудил Нюрнбергский трибунал или международный уголовный суд в Гааге? Да, Зевеке всё-таки осудили (заочно) в 1999 году, но это не значит, что до этого он не был военным преступником. Миндалина (обс.) 20:18, 17 апреля 2019 (UTC)
  • Уважаемый коллега! Мне фиолетово, что и как считаете Вы лично и «особенно наш народ», а также что написано в немецкой и прочих вариантах статьи. Я прошу ответить по существу, а не по «понятиям», иначе я тему закрою. «потому что в статьях данной тематики эти аббревиатуры можно не раскрывать» — это где написано? Не подскажете? «долго и муторно» — это я ещё к оформлению замечаний не делал! Предлагаю повторно вести диалог предметно, а не эмоционально. --Kosta1974 (обс.) 21:23, 17 апреля 2019 (UTC)
  • Я могу раскрыть аббревиатуру СА, а аббревиатуру НСДАП и СС не раскрою, потому что не вижу в этом смысла. Миндалина (обс.) 22:02, 17 апреля 2019 (UTC)
  • Это сильно! Отпишитесь по замечаниям, не я, так кто-то другой на них обратит внимание. --Kosta1974 (обс.) 22:33, 17 апреля 2019 (UTC)
  • Так можете, пожалуйста, показать как бы выглядела преамбула и предложения с аббревиатурами в Вашем представлении ? Миндалина (обс.)
  • Какая ещё белорусская фамилия?! Зевеке — немецкая фамилия, буква В там должна быть, потому что согласно немецкой транскрипции v=Ф только в том случае если она стоит в самом начале, если же она стоит после гласной, то читается как наша русская В. Миндалина (обс.) 18:08, 18 апреля 2019 (UTC)
  • Хм, я не буду спорить, не специалист в немецком, но Sievers (в вики Зиверс), вполне себе Зиферс. В упор не вижу причин, по которым Saevecke обязательно ВЕКЕ. Русскоязычных АИ, на этот счёт, я так понимаю нет? --Kosta1974 (обс.) 19:32, 18 апреля 2019 (UTC)
  • По 2-му: если более точных сведений о родителях нет, лучше тогда и не писать ничего, кроме даты и места рождения. По 9: стиль, читается кривовато. Имхо, лучше упростить: «По мнению Карла Вольфа, — руководителя СС и полиции в Италии, Зевеке „с большим успехом работал над решением еврейского вопроса в Тунисе“». --Kosta1974 (обс.) 13:44, 18 апреля 2019 (UTC)
  • Не, пока не придем. По военному преступнику мои замечания в силе - навешивать ярлыки без АИ не хорошо - на войне все априори военные преступники, вопрос с какой и чьей колокольни смотреть. Про фельдфебеля также в силе... Про СС и НСДАП готов гогласиться, но по СА нет - по мне это аббревиатура Советской армии, где служил я, а не сабж. С 1942 года работал (служил) офицером связи... В ноябре 1942 года начал служить (он уже служил, продолжил - подберите правильный аналог) в айнзацкоманде... организовало принудительный труд тунисских евреев и установило высокие подати - сомневаюсь, что это так в источнике, скорее стилистические ошибки перевода... 9 мая 1943 года в связи с победой англо-американских войск в Тунисе ... снова стиль... Итого я пока делаю вывод, что статья миникалька с немецкой версии, первоисточников Вы не видели, отсюда и столь вольное трактование нем. статьи, которая, к слову, прилично объёмней. По транскрипции фамилии также в силе вопрос. Что-то я пока (−) Против. Время есть, но сомневаюсь, язык и тема уже во втором приближении не Ваш конёк. Простите за резкость, если что. --Kosta1974 (обс.) 20:51, 19 апреля 2019 (UTC)
  • Не надо обвинять меня в плохом знании немецкого языка и темы. Вы не занете немецкий язык и темы Вы тоже не знаете !!! И огульно хаять меня — это неправильно. Стилистические замечания я исправлю. Миндалина (обс.) 08:49, 20 апреля 2019 (UTC)
  • Уважаемый коллега, я Вас ни в чём не обвинял и тем более огульно не хаял, сомневаться в чём-то и высказывать мысли вслух это нормально. Чем больше замечаний к статье - тем она только потенциально выиграет, но тут не от меня зависит. "И загляните в немецкую транскрипцию, там где буква V" - в пять заглядывал, оттуда и сомнения. Если новоявленная русская немка Sievers сама пишет Зиферс... Зиверс и Зиверс, рано или поздно истина будет или подтверждена или опровергнута. --Kosta1974 (обс.) 14:56, 20 апреля 2019 (UTC)
    • Коллега, я Вас не понимаю. Вместо "СА" я написал "Штурмовые отряды", в преамбуле ничего дублировать не надо (тавтология), я привёл АИ на решение Туринского суда. А то что здесь объём гораздо меньше чем в немецкой вики, объясняется тем, что я просто не хотел выходить за допустимый порог в 20 000 знаков. Это в ХС/ИС нужен такой объём. Я написал, что "Зевеке родился 22 марта 1911 года в семье фельдфебеля (унтер-офицерское звание) Карла Зевеке и его супруги Марии", тем самым ответил на 2-е замечание ("если более точных сведений о родителях нет, то лучше ничего не писать"). Что ещё Вам надо ? На мой взгляд статья требованиям соотвествует, а стилистику можно будет поправить. Не надо лишить её статуса из-за наших с Вам разногласий. Миндалина (обс.) 16:07, 20 апреля 2019 (UTC)
    • То что Зевеке — военный преступник подтверждает это АИ, смотрите страницу 79, ключевые слова: "9 Juni", "wurde", "Saevecke", "vom Turiner Militärgericht", "in Abwesenheit" "zu lebenslanger Haft" "verurteilt". Можете каждое слово в переводчике вбить, если не знаете языка. Миндалина (обс.) 16:21, 20 апреля 2019 (UTC)
    • Всё!!! Вопрос с СА, фельдфебелем и военным преступником закрыт!!! Миндалина (обс.) 16:23, 20 апреля 2019 (UTC)
  • И все же ещё раз о правильном произношении и написании фамилии Зевеке (Saevecke). Во всех грамматических справочниках в разделе фонетики есть достаточно чёткое определение, в каких случаях "V" читаемая как "в", а в каких как "Ф". Соответсвенно, в начале слова [V] — это русская [Ф] (если это не иностранные заимствования). В середине слова, особенно в положении после гласного — это читается как "В", так как произношение в обратном случае сильно усложняется. Это же мне подтвердили мои немецкие друзья. Миндалина (обс.) 16:35, 20 апреля 2019 (UTC)
  • Коллега, не стоит столь эмоционально реагировать на абсолютно невинные замечания-вопросы. "Всё!!!" так всё. С уважением, --Kosta1974 (обс.) 17:01, 20 апреля 2019 (UTC)
  • Есть, по существу ни одного исправления я не нашёл. Остаюсь пока при своём мнении. Вы остаётесь при своём. --Kosta1974 (обс.) 20:21, 20 апреля 2019 (UTC)
@Balabinrm:, коллега, оформите пожалуйста 2-ю (по счёту) сноску. Вы же её вставили в элемент wikidata. С уважением, Миндалина (обс.) 00:06, 11 мая 2019 (UTC)
Ну всё, коллега Balabinrm сноску оформил, а я добавил информации, в принципе, статью можно уже рассматривать как готовую ДС. Миндалина (обс.) 22:18, 12 мая 2019 (UTC)
@Vladimir Solovjev:, посмотрите, пожалуйста, на статью. Миндалина (обс.) 22:18, 12 мая 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: Несмотря на то, что статья "подросла", у меня по-прежнему масса вопросов именно смыслового и стилистического характера (пунктуационных ошибок тоже хватает, но это мелочи):
  1. про родился в семье фельдфебеля никуда не ушло...
  1. В задачи айнзацгрупп входила операция «Танненберг»... Операции проводятся определёнными силами, но не наоборот - стиль...
  1. члены айнзацкоманды 6 по приказу Гиммлера (от 20 ноября 1939 года) были откомандированы в отделение гестапо... ? Это вроде разные ведомства? Прикомандированы? Отданы в оперативное подчинение? Непонятно...
  1. С информатором ЦРУ не ясно - ЦРУ появилось в 1947 - речь о 39-м, + откуда там русские?
  1. Для этого своим указом Зевеке разделил еврейские общины... Зевеке подчинялся Рауффу, логично, что именно он имел право на принятие решений. Опять же, заставили и заставили, но зачем "для этого"?
  1. он возглавил команду полиции безопасности и СД в Милане и стал начальником гестапо в данном городе... 3 в 1? — Kosta1974 (обс.) 16:32, 13 мая 2019 (UTC)
  • ✔ Исправлено
  • (!) Комментарий:
  1. однако скрыл свою роль в убийствах и депортациях евреев в Италии... про убийства евреев в Италии в статье нет ни слова
  1. британская сторона подготовила обвинение относительно убийств в Италии... Тоже не очень понятно, война и убийства вещи равноценные, м.б. речь о военных преступлениях?
  • ✔ Исправлено
  1. но уже в ноябре того же года Зевеке вернули американцам, потому что британские власти оказались не заинтересованы в предъявлении ему обвинения... ??? Это как понимать?
  • ✔ Исправлено,
  1. следственную службу безопасности... Это такой госорган? Слабо верится.
  1. потребовал в виде телеграммы - стиль
  1. возубдить против Зевеке судебный процесс... расследовать его прошлое - это да, но возбудить судебный процесс??? — Kosta1974 (обс.) 17:28, 13 мая 2019 (UTC)
  • Всё нормально, судебный процесс можно возбудить и заочно) Миндалина (обс.) 18:16, 13 мая 2019 (UTC)
    • Родился в семье фельдфебеля — по моему нормально, согласно источнику, если Вы считаете иначе, то напишите здесь как будет выглядеть это предложение. В третьем замечании нет ошибки, там всё нормально (члены айнзацгрупп могут быть переведены в различные ведомства РСХА). В пятом замечании тоже нет никакой ошибки (Зевеке как заместитель Рауффа обладал определёнными полномочиями). Миндалина (обс.) 17:50, 13 мая 2019 (UTC)
  • Знаки препинания - мелочь. Хотелось бы по существу. Обычная практика - на каждое замечание свой ответ. --Kosta1974 (обс.) 18:12, 13 мая 2019 (UTC)
  • И ещё один комментарий: если читатель не знает/никогда не слышал о звании фельдфебеля, то он может перейти по внутренней ссылке и узнать больше, тем самым он расширит свою эрудицию. А разве расширение эрудиции не является одной из главных задач электронной энциклопедии? Нет? Миндалина (обс.) 21:27, 13 мая 2019 (UTC)
  • Для энциклопедии, да и на уровне здравого смысла, такое не приемлимо. Хоть фельдфебель, хоть генерал. Родился в семье служащего (военнослужащего) и пр. нормально. --Kosta1974 (обс.) 21:49, 14 мая 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: Начал было править стиль, но там много всего. Главное замечание - то предложение в обезличенной форме, то Зевеке в нескольких предложениях подряд. Поэтому предлагаю автору самому пройтись и постараться причесать текст. — Vladimir Solovjev обс 10:02, 17 мая 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: Я тоже только что попробовал поправить местами текст, но увы, вообще перестал понимать ОА: После этого, Теодор служил младшим офицером торгового флота и с декабря 1930 по июнь 1932 года он путешествовал на корабле «Падуя» по западному побережью Южной Америке, а потом на четырёхмачтовом барке «Привалле»[de] он ездил в Австралию. 27 марта 1934 года он добровольно покинул флот[5] - Это что и откуда???, было же нормально. Какой младший офицер? ездил??? "которая заключалась в подавлении всех «враждебных элементов» «жалящими» ударами" - достаточно уничтожения польской элиты... И т. п. — Kosta1974 (обс.) 18:24, 17 мая 2019 (UTC)
    • В сноске вообще-то указан источник (для справки советую почитать), ну не "ездил", а "ходил в плавание" (лично я никогда на флоте не служил, поэтому неудачно подобрал синоним), но меня волнует другое: то что Вы самовольно вставили в преамбулу эту "Ф", я же Вам объяснил что он через "В", причём неоднократно (советую задать вопрос знакомым из Германии (если они у Вас есть), заглянуть в немецкую транскрипцию). Подчеркиваю, что Ваша "новоявленная" (обращаем внимание на это слово), "русская" (тоже обращаем) Зиверс пишет через Ф, ну и пусть пишет, но на Зевеке и остальных людей это не распостраняется, вот когда она чего-то добьется, получит учённую степень по немецкому языку, мировые заслуги, гранты и т.п, то тогда я рассмотрю, а так я её даже в глаза не видел и ничего про неё не знаю, кроме того, что Вы рассказали, и то из ссылки ничего не понял. Ну со стилистикой, да, есть проблемы, признаю. Миндалина (обс.) 19:03, 17 мая 2019 (UTC)
  • Я Вам написал на Вашей СО. В остальном — «я устал, я ухожу». «Вы самовольно вставили в преамбулу эту „Ф“, я же Вам объяснил что он через „В“, причём неоднократно». Зря Вы так... --Kosta1974 (обс.) 19:34, 17 мая 2019 (UTC)
  • Неправда, просто когда я раздражён, я шлю всё что вижу) Я был жутко рассержен вашими действиями и выдал за "источники" пару блогов, вот за это извиняюсь. Миндалина (обс.) 20:46, 17 мая 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: Я вообще перестал понимать номинатора, который вполне разумные правки превращает не пойми во что. Я пока склоняюсь к мысли, что применительно к данной статье, уровень владения темой (как и языком - русским vs немецким), логикой и пониманием значений терминов (типа "заложники") относительно общей фабулы повествования оставляет желать лучшего. — Kosta1974 (обс.) 21:01, 18 мая 2019 (UTC)
    • Голос против уже был (двух голосов от одного оппонента быть не может), так что давайте, преобразовавыйте в комментарий. Миндалина (обс.) 22:13, 18 мая 2019 (UTC)
      • Посмтотрите на СО статьи, там стоит какой-то шаблон, интересно, а зачем он стоит? Наверное, для красоты? А в преамбуле немецкой статье почему-то написано Geiselerschießungen? Интересно, а что это значит? Наверное, уважаемый Kosta 1974 посчитает, что слово Geisel означает "мирные жители". Миндалина (обс.) 22:22, 18 мая 2019 (UTC)
  • Если бы слово Geisel использовалось внутри статьи в его прямом смысле - вопросов бы не было. Повторять школьный курс у меня нет времени, извините. --Kosta1974 (обс.) 22:31, 18 мая 2019 (UTC)
  • Против был ровно месяц назад, пусть будет m². --Kosta1974 (обс.) 22:41, 18 мая 2019 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Я прочитал сначала обсуждение, затем статью и считаю, что статья вполне добротная. — P.Fiŝo☺ 19:30, 28 июня 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/31_марта_2019&oldid=100694927