Википедия:К переименованию/20 ноября 2013
Не показано, что название Посадниковское озеро может при отсутствии контекста употребляться без слова «озеро». Отбрасывание слова «озеро» из названия статьи — это орисс, изобретение нового названия. Во всех источниках слово «озеро» всегда присутствует при прилагательном «Посадниковское». Впереди него или после него, но обязательно присутствует, как минимум, при первом упоминании (а дальше — уже есть контекст). В соответствии с правилом о естественном порядке слов при именовании статей, слово «озеро» должно быть, естественно, вторым. Обращаю внимание: во всех источниках слово «озеро» всегда присутствует при прилагательном «Посадниковское», если речь идёт об озере, а не о чём-то другом. Слово «озеро», разумеется, может стоять либо непосредственно рядом со словом «Посадниковское», либо перед перечислением, если перечисляются несколько озёр, но оно всегда есть. Утверждаю, что оппоненты, если таковые найдутся, не смогут привести ни одного источника о Посадниковском озере, в котором отсутствует слово «озеро» при первом же упоминании об озере. Копии Википедии и цитаты из неё не считаются. — Николай 19:44, 20 ноября 2013 (UTC)
- www.pstr.ru/info/32.html К относительно крупным остаточным озерам Псковской низменности относятся РАДИЛОВСКОЕ, ГОРОХОВОЕ, ВЕЛЬЕ, СИНЕЕ, ПОСАДНИКОВСКОЕ, ОРША, ВЕХНО. А. Кайдалов 20:07, 20 ноября 2013 (UTC)
- Вы опять за своё? См. Обсуждение:Кудеверское, Ваше же горячее обсуждение, где с Вами нет согласия, Ваше же демонстративное игнорирование неприятия Ваших ориссных идей об ест. порядке слов типа Белая река и Народная гора. Вы забыли об АИ согласно ВП:ГН - АИ есть в ссылках, повторю: Лист карты O-35-XXX Новоржев. Масштаб: 1 : 200 000. Издание 1967 г. и фонд водоёмов. Там нет Посадниковское озеро - это литературное название, такое оборот используется в разговорной речи, в СМИ, худ. произведениях. В энциклопедиях - Википедии - иные правила (см. ВП:ГН). Согласно данному АИ - карте - объект подписан на карте "оз. Посадниковское", где "оз" - тип объекта, "Посадниковское" - его название. Согласно др. АИ - фонду водоёмов - "Посадниковское" - это не прилагательное, а существительное, имя собственное. Вам постоянно это повторять нужно? --Платонъ Псковъ 20:21, 20 ноября 2013 (UTC)
- Добавлю ещё - Государственный каталог географических названий, в частности, Реестр зарегистрированных в АГКГН географических названий объектов. Псковская по состоянию на 25/12/2012. Там есть объект под названием "Посадниковское", в другой графе - род объекта - озеро. Соответственно официальное название озера - Посадниковское. Кстати там есть "Псковское озеро" с "озером". На геокартах - АИ согласно ВП:ГН - так и пишется "Псковское озеро" (с учётом наличия в его названии рода объекта (озеро) обозначения типа "оз. Псковское озеро" уже не пишется). Если бы название у Посадниковского было бы "Посадниковское озеро" при сокращении на карте "оз. Посадниковское", то на самых близкомасштабных картах было бы полное название "Посадниковское озеро" - но даже на самых близкомасштабных картах обозначение одно и тоже - "оз. Посадниковское". Так что нужно читать АИ, и правильно. --Платонъ Псковъ 20:21, 20 ноября 2013 (UTC), 19:31, 21 ноября 2013 (UTC)
- Оставить Посадниковское согласно ВП:ГН. По Реестру зарегистрированных в АГКГН географических названий объектов по Псковской области по состоянию на 25/12/2012 озеро имеет название Посадниковское, в том же источнике например указаны Псковское озеро, Теплое озеро. Также дополнительные аргументы уже указаны в обсуждении по острову Русскому и его оспаривании. Номинатору же, на мой взгляд, дабы не отвлекал сообщество, уже пора выписать топик-бан на переименование статей и вынос статей на переименование по данному вопросу.--Insider 51 08:06, 22 ноября 2013 (UTC)
- Первое. Налицо угроза со стороны администратора за действия, не только укладывающиеся в правила Википедии, но и прямо этими правилами предусмотренные. Участник Платонъ Псковъ ведёт с 16 ноября массовые переименования, и с его действиями я не согласен. Как говорит администратор Advisor (Мастер теней), «Если есть несогласные с таковым названием участники…, то это уже не очевидный случай». Значит, по версии Мастера теней, действия Платона Пскова нарушают правила переименования. Так что выставлять к переименованию я буду столько, сколько посчитаю целесообразным. Лучше бы вы Платона Пскова остановили хотя бы до итога по этому обсуждению.
Второе. Во всех источниках, названных участниками Insider и PlatonPskov, слово «озеро» присутствует либо рядом со словом «Посадниковское», либо перед перечислением озёр. Вы видели в ваших источниках фразу о том, что прилагательное «Посадниковское» следует употреблять без слова «озеро»? Там такой фразы нет. А вот участник Vestnik-64 с помощью найденного им источника показал, что топонимы-прилагательные выступают по отношению к географическому термину как согласованные определения. В нашем случае определяемое слово — озеро. — Николай 20:54, 22 ноября 2013 (UTC)
Против, довожу до сведения, что номинатор Николай переименовал Большое Медвежье в Большое Медвежье озеро, поскольку на карте Канады так надписано. В данном же случае не наблюдается консенсуса, в чём причина - не могу сказать. Возможно кому-то мешает, что на странице категории слово озеро то есть, то нет. А. Кайдалов 09:51, 23 ноября 2013 (UTC)
- Против согласно ВП:ГН. — Эта реплика добавлена участником Vestnik-64 (о · в) 09:36, 6 декабря 2013 (UTC)
Более полно аргументы в пользу естественного названия статьи изложены в обсуждении на географическом форуме. Искренне надеюсь, что подводящий итог найдёт возможность ознакомиться с аргументами и цитатами из АИ в том обсуждении, чтобы не переносить их сюда. — Николай 18:23, 9 января 2014 (UTC)
- Против согласно ВП:ГН и АИ по нему - картам и госкаталогу - "Посадниковское" (без уточнения/дополнения рода объекта) как однозначный топоним.--Русич (RosssW) 08:39, 22 января 2014 (UTC)
Итог
Констатирую аргументированный консенсус против переименования. Т.к. подобная номинация далеко не первая, от излишних комментариев воздержусь. Всё сказано выше. - DZ - 23:10, 14 апреля 2015 (UTC)
- Да никакой ваш «консенсус» не аргументированный. Не смешите публику, знающую хотя бы основные правила Википедии. Никто так и не смог привести ни одного источника о Посадниковском озере, в котором отсутствует слово «озеро» при первом же упоминании об озере. На чём основан ваш итог?? Судя по всему, вы, господин или госпожа DZ, даже не в курсе, что здесь вовсе не голосование. — Николай 20:14, 23 апреля 2015 (UTC)
Такая транслитерация мне предоставляется более правильной, хотя не могу внятно объяснить, почему. Гугль откликается на оба варианта, но гугль-переводчик настаивает на Бениньо. --Томасина 16:26, 20 ноября 2013 (UTC)
- Ну это же не итальянский или испанский язык. --Акутагава 08:55, 21 ноября 2013 (UTC)
- Нет, конечно. Гугль с тагальского переводил. --Томасина 11:54, 21 ноября 2013 (UTC)
- Полагаете, старшего произносят иначе, чем [bɛˈniɡno aˈkino]? Можно еще Форво послушать: [1][2]. --М. Ю. (yms) 16:01, 21 ноября 2013 (UTC)
- Не, не полагаю и не настаиваю. Аргумент убедительный, предложение снимаю. Гугль-переводчику большой привет. --Томасина 18:14, 21 ноября 2013 (UTC)
Итог
Снято номинатором. --Томасина 18:14, 21 ноября 2013 (UTC)