Википедия:К переименованию/9 сентября 2017
Основательно полагаю, что название статьи необходимо поменять.
Моя аргументация заключается в следующем:
1) В каждом государстве название данных групп различается: В Китае - Умаодан, в Израиле - Хасбара, в Турции - "AK Trolls", в Саудовской Аравии - Королевская бригада и т.д. Соответственно, мы должны поступить аналогично.
2) Альтернативные названия, вроде "Ольгинские тролли", "тролли с Савушкина" имеют лишь локальное или местное значение. Ведь их всех объединяет единственный куратор. И расположен он в Кремле, что ёмко отражается в самом слове.
3) Призвание Википедии - информировать общество. А для этого необходимо использовать все доступные методы. Человек, который интересуется темой, не сможет сразу сам найти данную статью. Я лично - тоже её долго искал. Поэтому, будет весьма обоснованно, если мы изменим название на более популярное и общеизвестное.
5.34.109.83 13:55, 9 сентября 2017 (UTC)
- Против. В статье описывается ситуация не только в России, но и в других странах, к которым Кремль не имеет никакого отношения. Возможно, уместно будет сделать перенаправление «Кремлеботы» на данную статью. --Black Raddler (обс.) 17:01, 9 сентября 2017 (UTC)
- 90% данной статьи - именно про явление российских кремлеботов. Если вы лично её посмотрите, то описание самого феномена занимает буквально 2-3 строчки в начале страницы. А упоминание других групп вмещает в себя лишь 3 примера, с парой ссылок и крошкой текста.
И если бы статья хотела описывать ситуацию вообщем, то она была бы крайне короткой и малоинформативной. Вот несколько примеров, как обстоит ситуация в разных странах:
Турция - https://en.wikipedia.org/wiki/AK_Trolls
Израиль - https://en.wikipedia.org/wiki/Public_diplomacy_of_Israel
США - https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Earnest_Voice
Китай - https://en.wikipedia.org/wiki/50_Cent_Party
Статья про кремлеботов из англовики - https://en.wikipedia.org/wiki/Trolls_from_Olgino
А вот как ситуация должна описывать явление в целом(пример из англовики) - https://en.wikipedia.org/wiki/State-sponsored_Internet_propaganda
Так что похоже, придется переделывать всю статью, чтобы сохранить прежнее название. 5.34.109.83 20:48, 9 сентября 2017 (UTC)
- Определиться, о чём статья, конечно, необходимо. Но даже если статья конкретно о России, то предлагаемое название явно противоречит ВП:НТЗ. Поэтому я
Против такого названия. Brdbrs (обс.) 00:19, 10 сентября 2017 (UTC) - Я привел несколько статей и там никакого противоречия нет. Учитывая эту информацию, можно сделать вывод, что вы трактуете ВП:НТЗ на свой лад или не понимаете его значения. Я бы хотел, чтобы вы обосновали свою точку зрения подробнее. Заранее благодарю.
176.222.132.120 02:58, 10 сентября 2017 (UTC)
- Можно поставить шаблон «Заготовка статьи» или что-то типа того, с намёком на то, что статью нужно доработать. К тому же, сомнительно, что на территории России Кремль является единственным заказчиком платных комментариев. Такие комментарии вообще могут не быть связаны с политикой или же исходить от лиц, действующих в интересах совершенно разных политических групп, и поэтому упоминать именно Кремль в названии будет очень однобоким и предвзятым решением, на что, судя по всему, и указывал комментатор выше, говоря о НТЗ. --Black Raddler (обс.) 11:37, 12 сентября 2017 (UTC)
- Не могли бы вы в таком случае предоставить источники, где утверждается, что ООО "Интернет исследования"(иначе говоря кремлеботы) обслуживают интересы иных групп, кроме тех, что заседают в Кремле и/или аффилированны с ним? Спасибо за внимание.
176.222.132.253 06:01, 13 сентября 2017 (UTC)
- Так я и не говорю про конкретно эту организацию, ведь речь в статье не только о ней. Платные комментарии могут заказываться кем угодно и для каких угодно целей. На этом своё участие в данном обсуждении предпочту завершить. --Black Raddler (обс.) 17:14, 13 сентября 2017 (UTC)
Итог
Сейчас формально статья не про Россию, а вообще (хотя тогда правильнее привязать её к en:State-sponsored Internet propaganda, а не en:Russian web brigades), но может быть и переделана в статью о российском феномене, как на КУ решат (хотя тогда она должна называться чем-то вроде Платный троллинг в России или Российские интернет-бригады, а не жаргонным Кремлеботы). До итога на КУ обсуждать что-то смысла нет, да и обсуждение не удалось, потому что шаблон КПМ не поставили, так что просто закрыто. Викизавр (обс.) 10:29, 10 сентября 2018 (UTC)
Индексы моделей уже известны по сайту fotobus.msk.ru (указаны в АИ). Предлагаю к переименованию 46.39.54.9 18:23, 9 сентября 2017 (UTC)
Итог
Переименовал. Ваш Monoklon!! (Для заметок•Касса) 19:27, 26 ноября 2017 (UTC)
1. Термин «резня» частью викисообщества признаётся некорректным для описания подобных действий. 2. Статья в АИ прямо названа «Массовое убийство албанских мужчин близ Вуситрна». — Schrike (обс.) 23:34, 9 сентября 2017 (UTC)
За, но лучше, думаю, это сразу обсуждать в общем формате на Форуме. --Игорь(Питер) (обс.) 11:48, 10 сентября 2017 (UTC)
- На Форуме, как обычно, заглохло. Я руководствуюсь советом, данным в «итоге» — Schrike (обс.) 03:29, 11 сентября 2017 (UTC)
- Против. Статья по балканской тематике. Ещё несколько десятков статей по подобной тематике именуется таким образом. События одного порядка, соответственно нужно обсуждение на ВП:БАЛК по всей группе статей. Форум здесь вообще ни к месту. Тем более заглавие темы на форуме «Бойня и резня в названиях статей о текущих событиях». События 20-летней давности никак текущими не назовёшь.--Villarreal9 (обс.) 07:19, 11 сентября 2017 (UTC)
- Как посредник по балканам скажу, что для википедии ключевым фактором в оценке порядка каких-либо событий являются АИ, они могут посчитать, что и не одного, ну что ж не нам их судить. Соответственно и нам нужно принимать решение на основании них, и грести под одну гребенку все статьи без разбора будет неправильным, тем более что на форуме в заглавном сообщении сказано — «Исторических событий, где эти слова вошли в устоявшееся и общепринятое в научных (ключевое слово) изданиях название это, разумеется, не касается.»--Luterr (обс.) 09:30, 11 сентября 2017 (UTC)
Итог
Фактически статья была переименована в Массовое убийство у Вучитрна 25 мая 2019 года, с тех пор никаких возражений не поступало. Закрыто— Francuaza (обс.) 09:43, 20 января 2020 (UTC)