Википедия:Обсуждение категорий/Август 2019

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

31 августа 2019

Объединение либо переименование подкатегорий в Категория:Центральное конструкторско-исследовательское бюро спортивного и охотничьего оружия

В настоящее время в состав категории "Центральное конструкторско-исследовательское бюро спортивного и охотничьего оружия" входят три подкатегории: "Категория:Оружие марки ОЦ", "Категория:Гражданское оружие марки МЦ" и "Категория:Военная продукция Центрального конструкторско-исследовательского бюро спортивного и охотничьего оружия".

Предложенная классификация некорректная и крайне неудачная. В качестве примера, не учитывается то обстоятельство, что помимо гражданского охотничьего оружия (винтовок и ружей) под индексом МЦ выпускалось спортивное оружие (в том числе, короткоствольное - то есть, спортивные пистолеты), которое не относится к категории боевого огнестрельного орудия, но при этом не является гражданским оружием (в качестве примера, Пистолет Марголина МЦ МЦ-3 «Рекорд»).

В то же самое время, спортивное длинноствольное оружие с индексом МЦ (малокалиберные винтовки типа МЦ12) могут находиться в собственности гражданских лиц и использоваться как спортивное, охотничье оружие для развлекательной стрельбы и т.д. Поэтому создание дополнительной категории "Спортивное оружие ЦКИБ СОО" представляется ненужным.

Поэтому предлагаю следующее. Удалить категории "Категория:Оружие марки ОЦ", "Категория:Гражданское оружие марки МЦ", а их содержимое распределить в категории "Категория:Военная продукция Центрального конструкторско-исследовательского бюро спортивного и охотничьего оружия" и вновь созданной категории "Оружие ЦКИБ СОО". Shadowcaster (обс.) 02:59, 31 августа 2019 (UTC)

Проблема решена Shadowcaster (обс.) 06:08, 12 октября 2020 (UTC)

• Shadowcaster, можете подвести итог? Лучше Вас содержательно врядли кто-то опишет. — Ksc~ruwiki (обс.) 18:34, 12 октября 2020 (UTC)

Итог

Обсуждения как такового не было, номинатор открыл тему, не получил реакции, насколько понимаю, привёл подкатегории в тот порядок, который посчитал оптимальным и оставил комментарий и которого следует, что тему можно закрывать. Это и делаю. — Ksc~ruwiki (обс.) 21:22, 23 октября 2020 (UTC)

Категория:Члены ЦКПД → Категория:Члены Центральной комиссии КПК по проверке дисциплины

Расшифровка аббревиатуры. И подкатегорию членов Постоянного комитета этой комиссии тоже переименовать.— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 03:53, 31 августа 2019 (UTC)

Итог

Использование коротких названий категорий, в том числе аббревиатур предпочтительно перед излишне длинными, но в то случае, когда эта аббревиатура узнаваема. Чего нельзя сказать о предложенных к переименованию категориях. С момента открытия номинации возражений не поступило будет переименовано в предложенный вариант, подкатегория Члены ПК ЦКПД в категорию Члены Постоянного комитета Центральной комиссии КПК по проверке дисциплины. Итог будет реализован ботом. — Ksc~ruwiki (обс.) 19:33, 28 декабря 2019 (UTC)

Категория:Президенты Башкортостана → Категория:Главы Башкортостана

По основной статье— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 04:28, 31 августа 2019 (UTC)

Переименовать. В Категория:Главы Республики Башкортостан [1] Валко (обс.) 10:00, 31 августа 2019 (UTC)

В Башкирской энциклопедии имеются две статьи ([2],[3]) со ссылкой на законы “О Президенте Башкирской ССР” (1991), “О президенте Республики Башкортостан” (2001), “О Главе Республики Башкортостан” (2014), а также говорится про ликвидацию института президентства. В связи с этим полагаю можно создать новую категорию. — Ryanag 02:10, 2 сентября 2019 (UTC)

• Должно быть две категории. Переименование должности не отменяет факт существования президентов. Рахимов и Хамитов были президентами. — Rg102 15:40, 27 сентября 2019 (UTC)
  • Не отменяет. Но переименование не повлекло за собой какое-либо изменение полномочий высшего должностного лица республики. По сути и президент РБ, и глава РБ - это та же должность, только под разными названиями. Ведь принятие нового закона о главе республики не привело к какому-либо значительному увеличению либо сокращению его полномочий. Поэтому не вижу смысла в существовании двух категорий. — MaksOttoVonStirlitz (обс.) 07:28, 25 октября 2020 (UTC)

Итог

Переименовано по основной. -- La loi et la justice (обс.) 11:34, 8 декабря 2021 (UTC)

Категория:Конгрессмены США → Категория:Члены Конгресса США

Так точнее. Конгрессмен - разговорное название члена Палаты представителей.— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 05:43, 31 августа 2019 (UTC)

Поддерживаю - практически все интервики переводятся как "Члены Конгресса США"Эсер (обс.) 21:03, 25 ноября 2019 (UTC)

Итог

Предложение логично, переименование поддержано и будет реализовано в предложенной коллегой вариант. — Ksc~ruwiki (обс.) 20:07, 23 ноября 2020 (UTC)

Категория:Утраченные здания и сооружения и вложенные → Категория:Существовавшие ранее здания и сооружения

На мой взгляд, термин "утраченные" несет в себе эмоциональный оттенок, и не соответствует НТЗ. Раньше называлось "Бывшие здания и сооружения", было переименовано без обсуждения в 2014 году. Kamolan (обс.) 20:04, 31 августа 2019 (UTC)

• Слово «утраченный» имеет терминологическое значение и не содержит эмоционального оттенка. В истории и смежных дисциплинах принято говорить об утраченных памятниках, утраченных текстах, утраченной информации, утраченном значении слова. «В ходе эволюции данный вид ящериц утратил покровительственную окраску» — разве тут есть какие-то эмоции? — V1adis1av (обс.) 16:41, 1 сентября 2019 (UTC)

Итог

«Утраченный» — термин, используемый в массе АИ и потому наиболее узнаваемый и используемый. Иных валидных аргументов не представлено, так что не переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 11:47, 8 декабря 2021 (UTC)

29 августа 2019

Категория:Амнистия → Категория:Амнистии

Ошибся при создании. Brdbrs (обс.) 00:59, 29 августа 2019 (UTC)

• А мне нравится, Оставить. Единственно — не понял, что там делает Манифест о свободе предпринимательства. — Конвлас (обс.) 20:39, 27 сентября 2019 (UTC)

Манифестом амнистированы пугачёвцы и др. беглые. А Вы специально взяли аргумент из ВП:АМНЕНРАВИТСЯ? Brdbrs (обс.) 02:54, 29 сентября 2019 (UTC)

• Конечно специально! Поскольку никаких других возможных в этом случае аргументов (ни за, ни против) просто в голову не приходит. Орфографических или каких иных ошибок вроде бы нет. Если б в ней были бы подкатегории по разным (не представляю каким) разновидностям амнистий, то был бы за. А так — амнистия и есть амнистия. Или есть какие-то весомые аргументы за НЕОБХОДИМОСТЬ переименования? — Конвлас (обс.) 11:05, 29 сентября 2019 (UTC)

Категория не об институте амнистии. Она включает статьи об амнистиях и пару списков амнистий. Brdbrs (обс.) 16:06, 29 сентября 2019 (UTC)

Итог

Как отметил номинатор и создатель данной категории, в ней действительно содержаться статьи не об институте амнистии, а о различных амнистиях. Переименовано по аргументам коллеги Brdbrs. Итог будет реализован ботом. — Ksc~ruwiki (обс.) 20:25, 23 ноября 2020 (UTC)

Категория:Этносы монгольского происхождения

Возможно ли создание подобных категорий, учитывая что многие этносы являются «многокомпонентными»? Также согласно ВП:КАТГОС: «В Википедии не производится категоризация по этническим и расовым признакам.» — Ryanag 23:15, 29 августа 2019 (UTC)

• Наука оперирует понятием "этнос монгольского происхождения" наряду с понятиями "народ", "племя" - значит, можно. ВП:КАТГОС трактует проблемы категоризации только и именно персоналий, поэтому в данной ситуации "не играет". — Конвлас (обс.) 23:42, 29 августа 2019 (UTC)
  • Конвлас, знаю про такое понятие, но однозначно утверждать что тот или иной народ происходит только от монголов или славян мы не можем, так как по этому поводу в науке существуют множество версий происхождения (напр. см. Байлар). К примеру, в статью болгары можем ли добавить категорию «Этносы тюркского происхождения» и не вызовет ли это споры? — Ryanag 02:22, 2 сентября 2019 (UTC)

• Ryanag, согласно букве и духу правил Википедии любое утверждение может быть включено в текст статьи при наличии авторитетных источников, а такое утверждение даст достаточное основание для включение в соответствующую категорию. Главное - не забыть корректно указать этот авторитетный источник. Я понимаю правила именно так. — Конвлас (обс.) 09:36, 2 сентября 2019 (UTC)
• Что касается "многокомпонентности": действительно, "чистокровных" народов почти не осталось. Но это не повод забывать предков, мне кажется. Имеет ли смысл ВСЕ народы категоризировать по ВСЕМ "предкам" - я думаю, вряд ли; особенно с учётом ассимиляции (например, меря, чудь и пр. для русского народа). — Конвлас (обс.) 09:50, 2 сентября 2019 (UTC)

27 августа 2019

Категория:Члены палаты советников Японии → Категория:Члены Палаты советников Японии

Название парламента - имя собственное, пишется с большой буквы.— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 00:48, 27 августа 2019 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам номинатора. -- La loi et la justice (обс.) 06:18, 9 декабря 2021 (UTC)

Категория:Члены палаты представителей Японии → Категория:Члены Палаты представителей Японии

Название парламента - имя собственное, пишется с большой буквы. И подкатегорию председателей тоже переименовать. См. также Категория:Члены Палаты представителей США— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 00:50, 27 августа 2019 (UTC)

Итог

Итог был подведён и реализован коллегой La loi et la justice по аргументам выше. Формальное закрытие номинации для архивации на главной странице ОБКАТа. — Ksc~ruwiki (обс.) 20:38, 2 июля 2022 (UTC)

Категория:Украинцы пo странам

16 включений. Не встречал подобной категоризации национальностей, возможно стоит перенести содержимое в Категория:Украинцы по диаспорам. (Номинированная категория содержит лат. "o", но для исправления нужно дождаться итога) ДолбоЯщер (обс.) 18:07, 27 августа 2019 (UTC)

• Само название Категория:Украинцы по диаспорам абсурдно, так как понятие "диаспора" понято превратно. Есть Украинская диаспора, есть (например) Азербайджанская диаспора. Название Категория:Украинцы по диаспорам предполагает, что могут быть украинцы в (например) азербайджанской, корейской или каких-либо иных диаспорах (нонсенс!); тогда этих украинцев можно было бы категоризировать по этим диаспорам (Категория:Украинцы в азербайджанской диаспоре, Категория:Украинцы в корейской диаспоре и т.п.) и затем собрать в надкатегорию Категория:Украинцы по диаспорам. Резюме: предлагаю Категория:Украинцы по диаспорам расформировать. — Конвлас (обс.) 11:27, 28 августа 2019 (UTC)
• Немного подправил веточку по украинской диаспоре. — Конвлас (обс.) 11:48, 28 августа 2019 (UTC)
• Думаю, теперь можно все статьи обеих указанных в номинации категорий скинуть в новую Категория:Украинская диаспора. — Конвлас (обс.) 11:53, 28 августа 2019 (UTC)

Итог

Категория уже пуста, спасибо. Номинирую на удаление. ДолбоЯщер (обс.) 17:36, 15 октября 2019 (UTC)

25 августа 2019

Категория:Жертвы покушений

Существуют Категория:Жертвы покушений на убийство, где, согласно пояснению, собираются выжившие «адресаты», и Категория:Жертвы убийств, куда вносятся жертвы успешных покушений. В Категория:Жертвы покушений никаких пояснений нет, поэтому туда попадают и выжившие, и умершие. Предлагаю категорию расформировать по двум вышеназванным. — V1adis1av (обс.) 17:53, 25 августа 2019 (UTC)

• Логично; смущает только вхождение её в Категория:Жертвы терактов. То есть как-то поаккуратнее бы при реализации... — Конвлас (обс.) 12:00, 28 августа 2019 (UTC)

Итог

Разобрал категорию. GAndy (обс.) 19:19, 13 января 2021 (UTC)

22 августа 2019

Категория:Авангардные музыканты

Это совершенно бессмысленная категория, в которой за 13 лет набралось 27 статей в диапазоне от Белы Бартока до группы Пакава Ить. Не бывает "авангардистов вообще", без привязки к конкретным эпохам и обстоятельствам, - надо эту свалку удалить вовсе. Андрей Романенко (обс.) 14:07, 22 августа 2019 (UTC)

• Не совсем так: вполне определимое и уже определённое понятие Категория:Авангардизм Авангард (искусство) существует довольно давно, и его деятелей так и называют: авангадисты. Похоже, хотели просто подчеркнуть их новаторство, но получилось как получилось. Статьи сами просятся в Категория:Авангардизм, где уже много подобных творцов; но только хорошо бы всех их при этом квалифицированно просеять на предмет соответствия указанному течению. — Конвлас (обс.) 12:23, 28 августа 2019 (UTC) upd — Конвлас (обс.) 12:39, 28 августа 2019 (UTC)

Категория:Погибшие на ринге, Категория:Велогонщики, погибшие во время соревнований и тренировок, Категория:Гонщики, погибшие во время заездов, Категория:Футболисты, скончавшиеся во время матчей и тренировок‎, Категория:Хоккеисты, скончавшиеся во время соревнований и тренировок‎

В текущем варианте названия нужно удалять все статьи о спортсменах, которые были увезены в больницу, где и скончались. В англовики более точная категория Category:Deaths due to injuries sustained in boxing — Категория: Смерть от травм, полученных в боксе. MisterXS (обс.) 13:58, 24 июля 2019 (UTC)

Перенёс в новый месяц, поскольку коллега MisterXS предложил к обсуждению одних боксёров, но с четырьмя другими категориями ситуация, в общем, та же: "во время" - значит, пока матч не закончился, а не через час в больнице. Следует привести всю систему к единообразному виду. Андрей Романенко (обс.) 14:22, 22 августа 2019 (UTC)

• Тоже постоянно спотыкаюсь об эти категории. Конечно, все боксёры, занесённые в категорию «Погибшие на ринге», на самом деле умирали в больнице, а не на ринге. Надо переформулировать по-другому: «Погибшие от травм, полученных на ринге». — Winterpool (обс.) 08:08, 19 октября 2019 (UTC)
• Предлагаю следующий единообразный вариант:

  Категория:Боксёры, погибшие в результате соревновательного или тренировочного процесса

  Категория:Велогонщики, погибшие в результате соревновательного или тренировочного процесса

  Категория:Гонщики, погибшие в результате соревновательного или тренировочного процесса

  Категория:Футболисты, погибшие в результате соревновательного или тренировочного процесса

  Категория:Хоккеисты, погибшие в результате соревновательного или тренировочного процесса

Подобная формулировка лучше отражает действительность, поскольку во многих случаях смерть действительно наступает в больнице, а не прямо на соревнованиях или тренировках. — Winterpool (обс.) 07:10, 6 марта 2020 (UTC)

• • Вариант отличный. Как фанат Формулы-1, отмечу, что некоторые пилоты погибли действительно в результате тренировочного процесса: так, Элио де Анджелис умер в больнице после аварии на трассе Поль Рикар, где тестировал машину Brabham. Под заездами же в массовом сознании имеются в виду такие гоночные сессии, где идёт борьба за результат: даже свободные заезды в Формуле-1 могут повлиять на исход Гран-при (не попавшего в квалификации в 107% могут благодаря им допустить к старту). Таким образом, предложенные участником Winterpool наименования являются исчерпывающими.--Серый Джо (обс.) 09:29, 16 мая 2020 (UTC)
    • Одно уточнение: надо отделить автогонщиков от мотогонщиков.--Серый Джо (обс.) 09:31, 16 мая 2020 (UTC)
  • Тоже поддержу, хороший вариант. Mike-fiesta (обс.) 02:16, 17 мая 2020 (UTC)
• Во-первых, если приводить к единообразию, то необходимо выносить на обсуждение и верхнюю категорию Спортсмены, погибшие во время соревнований и тренировок. Во-вторых, это принципиально меняет подход: результатом (хоть и косвенным) может быть и гибель горнолыжника на автомобиле, подаренном за спортивные успехи — а что делать со скоропостижно умершими прямо на тренировке от инфаркта или от эмболии лёгочной артерии? NBS (обс.) 21:04, 17 ноября 2023 (UTC)

20 августа 2019

Категория:Категории политиков России и другие подобные

Был удивлён сначала категорией Категория:Иван Грозный, долго перечитывал название и не мог понять, как персоналия может вмещать что-то ещё - события, других персоналий или материальные вещи. Но увидел, что это широчайшая практика, таких категорий огромное количество. Нужно было как-то сделать и сделали так?:) Или это отечественная особенность - говорим "Иван Грозный" подразумеваем "Россия 1533-1584":)? Конечно, нет претензий к Категория:Иван Грозный в культуре и искусстве. В данный момент не знаю что предложить, но может у других есть соображения. Не будет соображений - уйдёт в архив и ок:)-- Max 09:21, 20 августа 2019 (UTC)

Ну и правильная практика. Если есть статьи о романах Льва Толстого и о памятниках Льву Толстому, то как должна называться категория, в которой они встретятся? Правильно, Категория:Лев Толстой. Андрей Романенко (обс.) 14:11, 22 августа 2019 (UTC)

• Вероятно, ув, Max не понял чисто техническую роль рассматриваемой категории. В неё включаются именно категории; поскольку политик (например, Невзоров, Александр Глебович) не имеет "своей" категории (в нашем случае это была бы Категория:Невзоров, Александр Глебович), то он в рассматриваемую категорию и не включён. — Конвлас (обс.) 20:00, 19 октября 2019 (UTC)

Итог

Номинатор обратился с вопросом, участниками обсуждения были даны исчерпывающие комментарии о данной категории и подобным ей. Новых вопросов не последовало. Какие-либо преобразования категории не требуются. Обсуждение исчерпано. — Ksc~ruwiki (обс.) 20:38, 22 октября 2020 (UTC)

9 августа 2019

Категория:Войсковая разведка

В одной категории разведчики, статьи о тактике, оборудовании и снаряжении. Полагаю, что требуется разделение/переформирование. --Drakosh (обс.) 12:07, 9 августа 2019 (UTC)

• Всего 113 статей. Имеет ли смысл? Сомнительно… — Конвлас (обс.) 19:55, 12 августа 2019 (UTC)
  • Более чем имеет. ~Facenapalm 20:07, 12 августа 2019 (UTC)
    • Железный аргумент. — Конвлас (обс.) 11:03, 14 августа 2019 (UTC)
• Вообще разведчики туда не должны попадать, для них есть Категория:Персоналии:Военная разведка. Если их всех туда перенести - будет ли что переформировывать? Андрей Романенко (обс.) 14:14, 22 августа 2019 (UTC)

• А вот "войсковая" и "военная" - это ж, наверное, разные понятия? У них же есть некое соотношение типа вида-родового? — Конвлас (обс.) 12:35, 28 августа 2019 (UTC)

5 августа 2019

Категория:Страницы, содержащие списки однофамильцев, Категория:Страницы, содержащие списки тёзок, Категория:Списки однофамильцев-тёзок и Категория:Списки полных тёзок

Логика названий «страницы, содержащие списки» понятна: в дизамбиге по фамилии далеко не факт, что только фамилия присутствует, могут быть и другие значения, например, топонимы. Однако такое название контринтуитивно (каждый раз спотыкаюсь, когда ввожу название категории), выбивается из системы, да и так уж плохо, если в категории «списки однофамильцев» будут дизамбиги, в которых не только однофамильцы есть? Для населённых пунктов так случается и всем вроде норм. План минимум — унифицировать в сторону «Списки однофамильцев»/«списки тёзок».

План максимум — унифицировать все четыре категории в сторону Категория:Страницы значений:Однофамильцы, для единообразия в категории Категория:Страницы значений и отделения страниц значений от списков (разные сущности всё-таки). ~Facenapalm 17:32, 5 августа 2019 (UTC)

• За. MBH 18:07, 5 августа 2019 (UTC)
• логично, это же не списки. А то и можно про ВП:ТРС вспомнить. ShinePhantom ^(обс) 18:41, 5 августа 2019 (UTC)

Итог

Возражений и контраргументов за неделю не поступило, поддержка поступила. Унифицируется в сторону «Категория:Страницы значений:XXX» ~Facenapalm 20:08, 12 августа 2019 (UTC)

4 августа 2019

Категория:Wal-Mart → Категория:Walmart

По основной статье. BoSeStan (обс.) 12:04, 4 августа 2019 (UTC)

Итог

Посмотрел, там немного статей, чтоб переносить, сделал сам всё) BoSeStan (обс.) 12:07, 4 августа 2019 (UTC)