Википедия:Обсуждение категорий/Март 2022

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
ВП:ОБК 2024 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2023 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2022 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2021 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2020 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2019 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2018 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
archive Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ


25 марта 2022[править код]

Категория:Миллиардеры России с гражданством РФ[править код]

Получение гражданств других стран зачастую вовсе не требует отказа от российского гражданства, от него вообще трудно отказаться даже при желании. Есть или нет паспорта других государств у данных персон общественность может просто до поры до времени не знать. Предлагаю всё это просто расформировать. ~Fleur-de-farine 18:48, 25 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • Сегодня гражданство есть, завтра его нет. Поэтому, думаю, не стоит указывать этот термин… П.С. отказаться от гражданства любой страны СНГ, наверно, не просто… Поскольку массово бегут в США и Европу… Если всех резко внести в статистику, то образуется демографическая яма и должна будет подкорректироваться политика района/села/города/страны… Зайва Игорь Леонидович (обс.) 00:03, 26 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Авторов и читателей СМИ интересует не то, когда и кто отказывается от гражданства РФ, а те, кто получает иное гражданство. Таким образом, появляется категория тех, кто иного гражданства не получал - сюда они и могут быть помещены.Ales (обс.) 07:16, 2 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • А этого мы можем и не узнать, ведь российские миллиардеры и чиновники, получающие гражданство других стран, как правило, тщательно это скрывают. ~Fleur-de-farine 07:59, 2 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Удалить как бессмысленную (и не выделяемую известными источниками) вместе с остальными. Они, впрочем, все на КУ. 91.79 (обс.) 00:45, 13 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Итак, пойдём по пунктам.

  1. Сразу отмечу, что нарушения п. 11 ВП:НК нет. Далеко не все евреи — граждане Израиля. Далеко не все граждане Израиля — евреи. И не только лишь евреи получают гражданство Израиля — можно получить по супругу, например.
  2. В Русской Википедии не производится категоризация по гражданству как таковому. У футболиста может быть три паспорта — но категоризирован как игрок он будет по так называемому «спортивному гражданству». Игорь Коломойский имеет как минимум три гражданства — но и политическая, и предпринимательская категоризация — только по Украине. С другой стороны, Гарик Мартиросян никогда не имел российского гражданства — но категоризирован как актёр телевидения и шоумен России. То есть, категоризация производится не по «паспортному» гражданству, а по, так сказать, «профессиональному гражданству». В обсуждаемой же категории вводится категоризация именно по паспортному гражданству, что не принято в нашем разделе.
  3. Основная причина, почему категоризация по «паспортному» гражданству не производится: наличие паспорта неверифицируемо. Ладно спортсмены, они в рамках своей профессиональной деятельности обязаны подтвердить спортивное гражданство паспортом — и то, известно только о том паспорте, который нужен для подтверждения спортивного гражданства. А вот о реальном гражданстве Мартиросяна мы никогда бы не узнали, если бы он сам не рассказал. Плюс, «профессиональное гражданство» подразумевает, что категоризация происходит по факту деятельности. Мартиросян несколько лет был актёром, телеведущим и шоуменом российского телевидения — получи соответствующие категории. Даже если он завтра уедет из России и никогда больше не появится ни в РФ, ни на российском телевидении — эти категории с ним навсегда. А категоризация впрямую по гражданству, по паспорту подразумевает распределение по текущему положению с гражданством. Сдал условный Коломойский паспорт Украины — надо убирать категории украинского гражданства, получил паспорт ОАЭ — добавлять новые. Такая категоризация малоосмыслена и по причине упоминавшейся выше сложности с верификацией, и по причине того, что такое обновление в рамках волонтёрского проекта Википедии будет хаотично и с большим запозданием.
  4. Также в обсуждении заявлялось, что данные категории не соответствует п. 9 и 12 ВП:НК. Если с пунктом 9 не всё так однозначно — в прессе хватает материалов с рассмотрением гражданства богатых людей с элементами их группировки по оному — то с п. 12 очевидно: это действительно тривиальное пересечение двух критериев. Досужий интерес к гражданству миллиардеров имеет место быть, но для их, так сказать, профессиональной деятельности наличие того или иного паспорта существенного влияния не оказывает. Что изменилось бы для миллиардера Абрамовича, если бы вместо израильского и португальского гражданства он получил бы, скажем, британское и панамское? Или если бы сдал российский паспорт? Прямой связи между гражданством и благосостоянием нет.

Исходя из вышесказанного, обсуждаемая категория мало того, что является тривиальным пересечением двух критерием, что нарушает п. 12 ВП:НК, так ещё и один из этих критериев — категоризация по гражданству — неконсенсусен для русской Википедии. Вся ветка категорий расформирована. GAndy (обс.) 22:06, 13 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Категория:Члены НСДАП и Категория:Офицеры СС[править код]

Коллега Фэтти предложил мне создать обсуждение. Категория «Офицеры СС» не является дочерней для «Членов НСДАП». Множество эсэсовцев не были членами нацистской партии, как и некоторые члены НСДАП не числились в СС. При необходимости могу привести наглядные примеры. С уважением, Миндалина (обс.) 18:57, 25 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • Да, все верно. У нас некогда с коллегой Миндалиной были разногласия по этому поводу. На днях он привел мне вышеизложенный довод, и я посчитал его убедительным. Так что, поскольку не все офицеры СС состояли в НСДАП, категорию «Члены НСДАП» надо из категории «Офицеры СС» исключить. Фэтти (обс.) 10:23, 26 марта 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

[1]. DimaNižnik 13:11, 27 марта 2022 (UTC)[ответить]

23 марта 2022[править код]

Категория:Румынские геральдистыКатегория:Геральдисты Румынии[править код]

16 февраля сего года участник Зайва Игорь Леонидович создал Категорию:Румынские геральдисты. Через несколько дней он перенёс в неё статьи из существовавшей ранее Категории:Геральдисты Румынии (которая была опустошена и, как следствие, удалена). Однако, насколько мне известно, категориизация по этническому признаку в ну-ВП запрещена (или, по крайней мере, крайне нежелательна).
Следовательно, имеет смысл восстановить удалённую категорию, перенеся в неё статьи из существующей ныне. Возможно, придётся создать Категорию:Геральдисты Молдавии. -- 91.193.179.156 05:35, 23 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • Она не была привязана к ВД и я не знал, что она существует, пока не стал сравнивать американскую версию Вики с нашей. Если точно уверены, что надо именно так делать, то можно переименовать новую категорию в предлагаемую, удалять её не обязательно… Но можете и удалить, перенеся статьи и поставив запрос на удаление. Завтра посмотрю аналоги и сделаю как предлагаете, или можете сами сделать прямо сейчас, если уверены в этом. Зайва Игорь Леонидович (обс.) 05:52, 23 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Да, [[Категория:Геральдисты Румынии]] не была привязана к ВД. Но вот тут Вы прекрасно видели, что она существует.
      Теперь (когда категории вынесены сюда) я уже ничего переносить и удалять не буду — пока не будет подведён итог. Кроме того, мне кажется верным, если будет восстановлена история правок Категории:Геральдисты Румынии. -- 91.193.179.156 07:09, 23 марта 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 09:02, 25 марта 2022 (UTC)[ответить]

21 марта 2022[править код]

Категория:Переводчики прозы на марийский языкКатегория:Переводчики прозы и драматургии на марийский язык[править код]

Нужно объединение, согласно унифицированному названию категорий. — Щербина (обс.) 08:55, 21 марта 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

За пять недель никаких возражений не поступило. Категории объединены. — Щербина (обс.) 06:19, 27 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Категория:Летающие автомобили в фантастике[править код]

Сегодня увидел, что в несколько статей, которые у меня в СН, добавили эту категорию. По названию я бы ожидал, что это категория для статей о летающих автомобилях в фантастике. Сейчас же де-факто её автор добавляет её в статьи о фантастических произведениях, где присутствуют летающие автомобили. Кроме того, что это не только явно нарушает транзитивность (статьи о фильмах и прочем оказываются в категории Авиация и ряде других), но ещё и п.9 ВП:НК, да и п.3, скорее всего. Соответственно, возник вопрос: нужна ли такая категория в том виде, в котором она задумана?-- Vladimir Solovjev обс 12:16, 21 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • Не нужна. Это — яркий пример категоризации ради категоризации. Когда-то существовала Категория:Транспортировка птицами — тоже, на мой взгляд, из этой оперы. 85.26.164.188 14:48, 21 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Да, конечно. Во-первых неправильно названа: статей про летающие автомобили в ВП нет. Если назвать правильно, а именно «Фантастические произведения, в которых упоминаются летающие автомобили», становится очевидным, что эта категория формируется по произвольно выбранным критериям, не являющимися общепринятыми для данной области. DimaNižnik 18:40, 21 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Первый претендент на включение в данную категорию — конечно «Делориан[англ.]*» Марти Макфлая; но раз статей нет, то и обсуждать тут нечего, просто удалить. ~Fleur-de-farine 18:54, 25 марта 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

В общем, думаю, дальше можно не ждать, консенсус очевиден: пока не будет статей о летающих автомобилях, данная категория не нужна. Так что она удаляется, из статей я её ботом удалю. Vladimir Solovjev обс 17:48, 27 марта 2022 (UTC)[ответить]

20 марта 2022[править код]

К:Осудившие вторжение России в УкраинуК:Осудившие вторжение России на Украину[править код]

Итог[править код]

Для бота. --109.197.206.122 06:16, 4 октября 2022 (UTC)[ответить]

К:Поддержавшие вторжение России в УкраинуК:Поддержавшие вторжение России на Украину[править код]

Текущие названия категорий не соответствуют ВП:НАУКР, нужно переименовать. 85.26.234.98 18:34, 20 марта 2022 (UTC)[ответить]

А вообще говоря: зачем нужны эти категории? Это расстрельные списки какие-то? 85.26.234.98 18:34, 20 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • Да нет, не риторический. А вдруг кто-нибудь будет руководствоваться этими списками для нанесения вреда персоналиям, о которых статьи? 85.26.234.98 19:08, 20 марта 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Для бота. --109.197.206.122 06:16, 4 октября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Обе категории удалены. Викизавр (обс.) 19:49, 20 марта 2022 (UTC)[ответить]

19 марта 2022[править код]

Категория:Пилот ТВКатегория:Пилот (студия)[править код]

Данная категория явно создана для студии «Пилот». А «Пилот ТВ» это уже другая студия с другими проектами и людьми. Также следует переименовать подкатегорию Категория:Персоналии:Пилот ТВ, т.к. там находятся люди, связанные со студией «Пилот», но никак не с «Пилот ТВ» (кроме Татарского). Trojan549 (обс.) 14:42, 19 марта 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Переименовано по аргументам номинатора, основной статье и фактическому наполнению (в частности, Категория:Мультфильмы студии «Пилот»). ~A particle for world to form 15:41, 3 мая 2024 (UTC)[ответить]

16 марта 2022[править код]

Категория:Церкви по странамКатегория:Храмы по странам[править код]

Здесь же обсуждаются и переименование подкатегорий Категория:Церкви государства → Категория:Храмы государства.
1) Текущее название категории многозначно, потому что церковь — это не только строение, но и организация. Предлагаемое название «храм» имеет лишь одно значение — сооружение. 2) В категоризации для таких зданий православных и католических церквей (организаций) утвердилось название храм, поэтому предложенное переименование повысит единообразие в категоризации. 3) Прошлое переименование Категория: Христианские храмы по странам → Категория: Церкви по странам было произведено без обсуждения теперь уже бессрочником Glovacki, поэтому я сомневаюсь в его консенсусности, а неконсенсусные правки у нас принято отменять. 3а) За время «церковного» названия в категорию включены храмы не только христианские, поэтому возвращать первоначальное название нельзя и я предлагаю более обобщённое название «храм». Все 3 аргумента вообще-то хватает для переименования без обсуждения, но раздел руководства ВП:Многое настаивает на обсуждении. — Ыфь77 (обс.) 17:20, 16 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • P.S. Учитывая размеры изменений согласно итогу этого раздела, при положительном решении просьба реализовать только переименование из заголовка, остальное я переделаю сам (по возможности). — Ыфь77 (обс.) 20:37, 16 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • (−) Против. Наоборот, я считаю неверным использование неоднозначного термина "храмы" как в названиях категорий, так и в именовании статей. Если для этой конкретной категории кажется, что использование термина "Церковь" также привносит неоднозначность, можно поменять название на "Церковные здания по странам" (и, соответственно, "Церковные здания <страна>"). Для подкатегорий более низкого уровня, как мне кажется, такой неоднозначности не возникает.-- Kaganer (обс.) 09:17, 18 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • что касается аргумента, что "За время «церковного» названия в категорию включены храмы не только христианские", то, разумеется, нужно, как раз, исправить эту ошибку и исключить их (возможно, создав недостающие надкатегории), а вовсе не подстраиваться. Все категории иноязычных разделов, связанные через интервики, включают именно христианские храмы.-- Kaganer (обс.) 09:22, 18 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Тема большая, поэтому я открыл обсуждение на форуме: Википедия:Форум/Предложения#Замена "Храмы..." > "Церкви..." (в категориях и в именовании статей).-- Kaganer (обс.) 09:40, 18 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Сейчас в «Культовые сооружения» входят капеллы, пагоды, мечети, кенассы, церкви. Очевидно, капелла не является пагодой, а мечеть — церковью. С переименованием в «Храмы» подкатегории «Культовых сооружений» начнут пересекаться: пагода — храм, кенасса — храм. Поэтому «Храмы» точно нет. «Христианские храмы» может быть. -- Klientos (обс.) 08:43, 19 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Только не так, как предложено. В категорию входят только христианские храмы, древнегреческих, индуистких и т.д. в ней нет и не надо. Можно Категория:Христианские храмы. И, наверно, желательно, следуя принципу наименьшего удивления: хотя формально церковь это любой христианский храм, пользователю может быть не сразу ясно, почему костёлы и базилики включены в категорию. DimaNižnik 12:10, 19 марта 2022 (UTC)[ответить]

Предварительный итог[править код]

Во время обсуждения на форуме предложений выяснилось, что Церкви государства для сооружений не всегда однозначны, например, в Германии есть организации Лютеранские Церкви, в категории Религиозные организации Украины большинство подкатегорий церкви-организации. В случае выбора между вкусовыми предпочтениями и точностью приоритет должен отдаваться точности. В этом же итоге считаю нужным упомянуть о необходимости переименования вышестоящей категории Категория:Церкви (сооружения) в К:Христианские храмы ввиду очевидности. Собственно итог: переименовать Категория:Церкви по странам → Категория:Храмы по странам, Категория:Церкви (сооружения)К:Христианские храмы. С уважением, DimaNižnik 13:53, 16 апреля 2022 (UTC)[ответить]

  • @Dimaniznik: я вижу либо опечатку, либо логическую несостыковку в последнем предложении. Исправьте, пожалуйста, потому что такой предытог я опротестовываю — он не соответствует итогу обсуждения на форуме. — Ыфь77 (обс.) 15:06, 16 апреля 2022 (UTC)[ответить]
    • Реально на форуме итог предварительный, если бы он был окончательный, он был бы оспорен и формально, и как раз в этой части. Ни на здесь, ни форуме, я не видел ни одного возражения против Христианские храмы («некому заниматься» это несерьёзно). DimaNižnik 13:07, 17 апреля 2022 (UTC)[ответить]
      • Просьба прочитать ещё раз последнее предложение в предытоге и найти в нём противоречие заявленной Вами же позиции. (нарушение ВП:НО скрыто) (прочитать)Ыфь77 (обс.) 16:05, 17 апреля 2022 (UTC)[ответить]

15 марта 2022[править код]

Категория:Депутаты Ленинградского областного СоветаКатегория:Депутаты Ленинградского областного совета[править код]

По аналогии с другими категориями. 2001:16B8:1E35:C100:C012:159E:F730:805E 16:44, 15 марта 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Заглавная буква в третьем слове никак не обоснована правилами русского языка. Переименовано. GAndy (обс.) 23:08, 13 декабря 2022 (UTC)[ответить]

14 марта 2022[править код]

Категория:Депутаты Тольяттинского городского Совета народных депутатовКатегория:Депутаты Тольяттинского городского совета[править код]

По аналогии с другими категориями. 2001:16B8:1ECA:600:B1F0:DE8B:2405:E066 22:31, 14 марта 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 07:05, 18 марта 2022 (UTC)[ответить]

Хип-хоп-песни[править код]

Единообразие с другими категориями. Volodyanocec (обс.) 21:24, 13 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • Сразу придерусь. А вообще существуют ли АИ, которые классифицировали бы по странам именно песни, а не исполнителей? Если нет, то всю эту ветку категорий надо расформировать по ВП:НК. — Cantor (O) 09:22, 14 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Хотя критерий включения не совсем понятен, Категория:Песни по странам существует с 2005-го года, сейчас в ней 50 подкатегорий, добиться удаления если и возможно, то неадекватно трудоёмко. DimaNižnik 12:37, 19 марта 2022 (UTC)[ответить]
      • Я понимаю. Но сама по себе давность существования не аргумент. Вот сколько я на неё смотрю с 2007 года или около того, столько она меня и смущает, и подтверждений тому, что такая классификация используется где-нибудь ещё, я за это время тоже не находил. Я не отрицаю, что они где-то могут быть, но на данный момент я о них не знаю. — Cantor (O) 16:46, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Надо переименовывать, при этом надо переименовывать категории австралийских и американских песен по жанрам с подкатегориями. DimaNižnik 12:39, 19 марта 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Переименовано согласно принятой схеме именования. Целесообразность категоризации песен по странам нужно обсуждать отдельно и с корневой категории. GAndy (обс.) 06:53, 14 мая 2023 (UTC)[ответить]

Категория:Википедия:Страницы с неправильно оформленными сноскамиКатегория:Страницы с ошибками в примечаниях[править код]

Первая на 99% дублирует вторую. ~~‍~~ Jaguar K · 07:27, 14 марта 2022 (UTC)[ответить]

11 марта 2022[править код]

Категория:Выпускники ИМБП[править код]

ИМБП РАН — не вуз, а НИИ, студентов там нет. Пока что в категорию включены несколько космонавтов. Вероятно, здесь что-то аналогичное К:Выпускники аспирантуры Института США и Канады РАН, хотя вообще не уверен в целесообразности такой категоризации. Возможно, правильнее будет создать К:Персоналии:ИМБП РАН, куда можно включить и тех, кто не попадает в К:Сотрудники ИМБП. Pavel Alikin (обс.) 06:34, 11 марта 2022 (UTC)[ответить]

10 марта 2022[править код]

Категория:Ракетчики РВСН СССР и РоссииКатегория:Ракетчики РВСН СССР и Категория:Ракетчики РВСН России[править код]

Произвольное объединение военных двух стран. Kamolan (обс.) 04:16, 10 марта 2022 (UTC)[ответить]

Категория:Персоналии:Воздушно-десантные войска СССР и РоссииКатегория:Персоналии:Воздушно-десантные войска СССР и Категория:Персоналии:Воздушно-десантные войска России[править код]

Произвольное объединение военных двух стран. Kamolan (обс.) 04:16, 10 марта 2022 (UTC)[ответить]

Категория:Военпреды СССР и РоссииКатегория:Военпреды СССР и Категория:Военпреды России[править код]

Произвольное объединение военных двух стран. Kamolan (обс.) 04:32, 10 марта 2022 (UTC)[ответить]

Категория:Ранние компьютеры[править код]

Не определены критерии, какие считаются ранними. Simba16 (обс.) 17:27, 10 марта 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Критерии включения сомнительны, расформировано. -- La loi et la justice (обс.) 09:12, 25 марта 2022 (UTC)[ответить]

9 марта 2022[править код]

Категория:Участники обороны Украины от вторжения России (2022) и Категория:Участники вторжения России на Украину[править код]

Зачем нужно было создавать первую категорию, если на тот момент уже была вторая? Rokod — в первую очередь к вам обращаюсь. Рефлексист (обс.) 04:14, 9 марта 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Вас понял, аргументы вполне резонные. Отменил номинацию. Рефлексист (обс.) 04:57, 9 марта 2022 (UTC)[ответить]

Категория:Морские пехотинцы СССР и России[править код]

Произвольное объединение различных сущностей. Предлагаю разделить категорию на две. Kamolan (обс.) 18:14, 9 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • Поддерживаю. Тех, кто был морпехом обоих стран, надо включать в обе категории. После распада СССР образовалось 15 стран. Получается создавать надо 15 двойных категорий - Морские пехотинцы СССР и Казахстана, Морские пехотинцы СССР и Украины и тд ? Нет смысла в таких категориях. Yerkegali Maxutov (обс.) 10:04, 11 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Может быть, в остальных бывших республиках СССР нет морской пехоты? Сидик из ПТУ (обс.) 19:47, 20 марта 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Действительно, произвольное объединение двух разных критериев. Разобрал. GAndy (обс.) 19:23, 13 мая 2023 (UTC)[ответить]

5 марта[править код]

Категория:Игроки ФК «Клуб Африкэн»Категория:Игроки ФК «Клуб Африкен»[править код]

По названию статьи. Его, кстати, можно было бы обсудить.— Футболло (обс.) 21:22, 4 марта 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Там не одна статья, а три (ещё тренеры и собственно клуб). Всё переименовано. — Zanka (обс.) 12:50, 15 февраля 2023 (UTC)[ответить]