Википедия:Обсуждение категорий/Февраль 2009

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

24 февраля 2009

Категория:Тестирование

В категории лежат статьи Контрольная работа, Макетная плата, Тест простоты — всё в перемешку. Кто-нибудь может навести порядок в этой категории? --Peni 19:10, 24 февраля 2009 (UTC)

Вот любят создавать всякие категории... Надо, наверно, правило принять, чтоб каждый создатель категории описывал, что в ней должно находиться, а если нельзя этого понять, то любой имел бы право её расформировать. (Ну к большинству категорий это не относятся — они имеют много аналогов и ясно, с чем их едят.) А то все усилия по систематизации категорий нивелируются их стихийным созданием. Qwertic 12:59, 1 марта 2009 (UTC)

Итог

Есть статья, описывающая данное явление, добавлено определение из данной статьи, соответсвующее содержимому категории.·Carn !? 22:39, 16 мая 2009 (UTC)

21 февраля 2009

Категория:Белое движение & Категория:Персоналии:Белое движение

В категорию «Белое движение» свалено всё в кучу: люди, кони, сапоги и яблоки. Я создал новую – «Персоналии:Белое движение». Предлагаю вынести туда все персоналии. На мой взгляд ситуация очевидная, но там персон более 200, посему нужен бот, если ему не сложно будет отделить мух от котлет, то есть найти запятую в названии статьи. Ежели сложно, то придёцца ручками ((( // wilder 16:09, 21 февраля 2009 (UTC)

Займусь этим. — Obersachse 12:03, 28 февраля 2009 (UTC)

Итог

Сделано — Obersachse 14:06, 28 февраля 2009 (UTC)

17 февраля 2009

Категория:Google-штат → Категория:Сотрудники Google

Аноним придумал несколько нетипичное название для категории. Предлагаю переименовать её по аналогии с Сотрудники Microsoft и положить обе в Сотрудники по организациям (ср. en:Category:People by company). --Peni 22:04, 17 февраля 2009 (UTC)

Поддерживаю ваше предложение, если не будет высказано аргументов против, то надо будет так и сделать.
Carn !? 08:58, 19 февраля 2009 (UTC)

Google-штат - это 52-й штат США? Поддерживаю предложение Peni. — Obersachse 10:10, 20 февраля 2009 (UTC)

53-й, должно быть. Согласен. — Cantor (O) 10:19, 20 февраля 2009 (UTC)

• Сделано — Obersachse 10:45, 20 февраля 2009 (UTC)
  • Спасибо! Тогда, унификации ради, нужно переименовать и Работники Apple Inc.? --Peni 14:02, 21 февраля 2009 (UTC)

Итог

• • Переименовал. — Obersachse 16:06, 21 февраля 2009 (UTC)

    Здорово, теперь всё на своих местах. Благодарю за помощь! --Peni 16:09, 21 февраля 2009 (UTC)

Разные средства

Перенесено на страницу ВП:ВУ#18 февраля 2009.

Итог

См. Википедия:К удалению/19 февраля 2009#Категория:Разные средства

15 февраля 2009

Категория:Адмиралы Российской империи -> Категория:Адмиралы России

Нарушение пункта 14 о чрезмерной категоризации. Предлагаю объединить содержимое категорий под названием второй из них. С уважением, Animist ^обс. 19:18, 15 февраля 2009 (UTC).

Итог

Перенесено на страницу Википедия:К удалению/15 февраля 2009#Категория:Адмиралы Российской империи.

14 февраля 2009 года

Категория:Политики по вероисповеданию

Объединение по незначимому признаку в текущем виде. Если будет переименовано в политики-активисты за такую-то веру - то можно будет оставить.
Carn !? 20:27, 14 февраля 2009 (UTC)

Считаю, что в случае удаления Категория:Политики-католики, нужно будет удалить категорию как пустую. С доводом про политиков-активистов согласен, к сожалению, пока нет содержимого для неё. С уважением, Animist ^обс. 19:10, 15 февраля 2009 (UTC)

Итог

Обе удалены. — Obersachse 10:13, 20 февраля 2009 (UTC)

12 февраля

Категория:Информационная безопасность и Категория:Защита информации

Предлагаю объединить категории Категория:Информационная безопасность и Категория:Защита информации.

Одноименные статьи собственно уже ссылаются одна на другую. В науке нет такого разделения - есть специальность 05.13.19 "Методы и системы защиты информации, информационня безопасность". Корневой категорией должна являться Категория:Информатика (вычислительная техника и управление).

Ferm 05:16, 12 февраля 2009 (UTC)

Поддерживаю объединение по указанным аргументам. — Obersachse 10:15, 20 февраля 2009 (UTC)

Только как назовьём категорию (объединённую)? — Obersachse 15:39, 1 марта 2009 (UTC)

На практике более употребимый термин "информационная безопасность". Статья по обоим понятиям тоже так названа. По хорошему категорию Категория:Компьютерная безопасность, в которой одна подкатегория, тоже желательно с ними объединить. Практически идентичные понятия, очень редко кто мыслит их отдельно. Редирект со статьи "Компьютерная безопасность" на "Информационная безопасность", как я смотрю, уже давно установили. --Ferm 04:27, 5 марта 2009 (UTC)

Итог

Сделано Объединено. — Obersachse 22:00, 5 марта 2009 (UTC)

11 февраля 2009

Категория:Армия и Категория:Вооружённые силы

Я предлагаю избавиться от Категория:Армия и сделать Категория:Вооружённые силы базовой для статей и категорий военной тематики. В данном случае это синонимы, но «вооружённые силы» точнее отражают тему, и у нас не будет путаницы с интервиками. --Claymore 12:48, 11 февраля 2009 (UTC)

Конечно, тогда меньше путаницы будет. Категорию «Флот» в «Армию» не включишь, а в «ооружённые силы» — да. — Obersachse 10:27, 20 февраля 2009 (UTC)

Итог

Перенёс как было предложено. — Obersachse 17:54, 28 февраля 2009 (UTC)

8 февраля 2009

Объединение Заменители сахара и Подсластители в Категория:Подсластители и заменители сахара

Обсуждение тут.--С уважением, Outside Flo (fem)^обс 20:57, 8 февраля 2009 (UTC)

В целом, аргументов против пока нет.
Carn !? 07:20, 10 февраля 2009 (UTC)

Поддерживаю. Это снимет ряд проблем. — Obersachse 10:32, 20 февраля 2009 (UTC)

Итог

• Сделано Объединено. — Obersachse 10:50, 20 февраля 2009 (UTC)

  Я категорию не удалил, а только пометил как переименованную, чтобы не создавали вновь по ошибке. — Cantor (O) 11:05, 20 февраля 2009 (UTC)

Категория:Википедия:Статьи без иллюстраций

Сама категория уже правильно названа (со словом Википедия), но её подкатегории пока без этого уточнения. Что будем делать? — Obersachse 00:06, 8 февраля 2009 (UTC)

Ну что, пустить бота по переименованию или нет? — Obersachse 20:50, 9 февраля 2009 (UTC)

Если до 15 февраля не будет возражений - пустить. Хотя, может быть, такой вариант наименования прямо прописан правилами и ожидание не нужно.
Carn !? 14:08, 10 февраля 2009 (UTC)

Я пока исправлю шаблоны которые создают эти категории. — Obersachse 08:47, 4 марта 2009 (UTC)

Львинная часть сделана. После обработки сервером очереди заданий помотрю, что забыл. — Obersachse 20:45, 4 марта 2009 (UTC)

• Сделано Когда очередь заданий на сервере дойдёт, то остатки старых категорий будут пустыми и я и выставлю на удаление. — Obersachse 21:02, 9 марта 2009 (UTC)

Итог

Добавлен префикс "Википедия:" в подкатегории. — Эта реплика добавлена участником Infovarius (о • в)

Категории фильмов о персонах и персонажах

В рамках обсуждения Фильмы о Клеопатре прошу принять решение о судьбе категорий вида Категория:Биографические фильмы о Персоне. С уважением, Animist 10:20, 8 февраля 2009 (UTC)

• Каковы ваши основные аргументы по этой теме? Пока ситуация не проясниться, откачу статью «Гитлер: Последние десять дней» к версии до войны правок --Dias 11:25, 8 февраля 2009 (UTC)
• Посмотрите, пожалуйста обсуждение. Я повторю и здесь основной аргумент - если нет желания выкинуть 5 комедий и мультфильмов суммарно из десятков фильмов по более чем 10-ти категориям вида Категория:Фильмы об исторической персоне и перенести вычищенные категории в Категория:Фильмы-биографии, то нужно сделать более мелкое дробление. Это ведь был результат обсуждения? И участник Redmond Barry сам предложил вариант названия для категорий c биографическими фильмами. Вероятно он был удивлён, что много категорий содержали исключительно биографические фильмы, и контент «переплыл» туда. Зачем нужно было начинать войну правок? Зачем Вы её поддерживаете? Animist 12:18, 8 февраля 2009 (UTC)

Двумя словами, когда я захожу в Категория:Фильмы-биографии, хочу видеть категории по историческим персонам. С уважением, Animist 12:22, 8 февраля 2009 (UTC)

Это может быть чрезмерным усложнением категоризации. Это оправданно в случае, когда фильмов об одной персоне много. Когда фильм про много персон - это может создавать трудности.87.251.133.242 18:55, 9 февраля 2009 (UTC) — Эта реплика добавлена участником Carn (о · в)

Статистически из текущих ~50 категоризованных фильмов по персонажам, нет ни одного пересечения, о которых Вы говорите, хотя, конечно, такие ситуации возможны. Посмотрите на текущее состояние категории Фильмы по персонажам, считаете ли Вы необходимым держать в одной категории фильмы с Зорро и Петром Великим или с Гарри Поттером и Лениным? С уважением, Animist 15:53, 10 февраля 2009 (UTC)

Ну, эти подкатегории можно разделить на полностью вымышленных и имеющих реальные аналоги персонажей. Я лишь хотел сказать, что не надо каждый фильм помещать в подкатегорию "Фильмы об <этом персонаже>"
Carn !? 16:01, 10 февраля 2009 (UTC)

Будьте добры, поддержите меня в желании категоризации обсуждаемых категорий на два различных класса. В этом обсуждении я хотел бы договориться о конечном решении по этому вопросу, так как есть участники, которые не согласны с таким делением. С уважением, Animist 16:53, 10 февраля 2009 (UTC).

Только два? Есть полностью вымышленные персонажи, есть персонажи у которых только имя отличается от реального аналога, есть персонажи, у которых и имя и судьба совпадают с реальным аналогом.
Carn !? 17:27, 10 февраля 2009 (UTC)

Энциклопедически значимыми и легко категоризуемыми, на мой взгляд, являются только два случая: биографические художественно-исторические фильмы, например все представленные фильмы о Владимире Ленине, и серии художественных фильмов (в текущей ситуации иногда просто набор), например Фильмы о Гарри Поттере. Существует незначительное от общего числа количество сложных случаев, например «Иван Васильевич меняет профессию», однако, на мой взгляд, более рациональным было бы убрать категоризацию с такого фильма, и, как результат, получить чистую категорию первого типа Фильмы об Иване Грозном. Есть предложенный в обсуждении с участником Redmond Barry вариант о создании подкатегорий вида Биографические фильмы об Иване Грозном, что является возможным выходом для создания подкатегорий категории Фильмы-биографии, оставляя посредственное, через одну категорию включение статей в категорию Фильмы об Иване Грозном, но по сути это лишь компромисс. Реализация его выглядит некрасиво со стороны категории Фильмы по персонажам, что, собственно, предсказуемо, потому что фильмы с персонажами—историческими персонами являются чаще всего биографическими. Но зато это компромисс. Мне требуется мнение участников о других возможных вариантах категоризации биографических фильмов или же поддержка в одном из предложенных вариантов категоризации. С уважением, Animist 19:56, 10 февраля 2009 (UTC).

Я не уверен, что включение фильма «Иван Васильевич меняет профессию» в категорию "фильмы об иване грозном" не вызовет споров. Для иллюстрации приведу абсурдный пример - если в известном и значимом фильме порнографического содержания (с атрибутикой того времени) появляется персонаж, которого все в фильме называют Иван Грозный, то должен ли будет такой фильм включаться в эту категорию, и о нём ли он вообще?
Carn !? 09:40, 20 февраля 2009 (UTC)

Я уверен, что «включение фильма «Иван Васильевич меняет профессию» в категорию "фильмы об иване грозном"» вызывает спор. Я пытаюсь донести это уже почти месяц, но наталкиваюсь на нежелание участников задуматься об этой существующей маленькой частной проблемке. Ещё одно обсуждение (четвёртое? пятое?) начато портале Кино. Я публично делаю правку - удаляю категоризацию из Категория:Фильмы по персонажам в категорию Персонажи фильмов, ибо в последней речь идёт о вымышленных персонажах, смотри её категории. С уважением, Animist ^обс. 15:26, 28 февраля 2009 (UTC)

Итог

Создана родительская категория «Фильмы по персонам», куда помещена категория «Биографические фильмы», содержимое категории категория «Фильмы по персонажам» разделено в первом приближении.·Carn !? 22:37, 16 мая 2009 (UTC)

4 февраля 2009

Категория:Художественные произведения по авторам и Категория:Литературные произведения по авторам

Мне кажется, что эти категории — об одном и том же. Возможно, стоит их объединить. -- deerstop (обс). 16:50, 4 февраля 2009 (UTC)

Они о разном, посмотрите на содержимое. Во избежание недоразумений предлагаю расформировать первую категорию, включив её подкатегории в Категория:Категории по авторам, которая и предназначена для того, чтобы собирать в ней все категории вида «**** по авторам» --Shureg 18:46, 4 февраля 2009 (UTC)

Содержимое там разное, но если взглянуть на название категории, то разницы не видно. По какому принципу, например, произведения Германа Гессе включены в Литературные произведения по авторам, а не Художественные произведения по авторам? -- deerstop (обс). 19:49, 4 февраля 2009 (UTC)

Я вижу, что названия синонимичны.Художественные произведения это конечно не то же самое, что литературные. Поэтому я и говорю, что первая категория не нужна, но её содержимое нужно перенести не в Категория:Литературные произведения по авторам а в Категория:Категории по авторам. --Shureg 07:23, 5 февраля 2009 (UTC)

Соглашусь с вами. -- deerstop (обс). 13:17, 5 февраля 2009 (UTC)

• Погодите-ка. Так просто этот вопрос не решается. Давайте разбираться. Есть два типа категорий следующего уровня: "Романы по авторам" (рассказы, повести, пьесы и т.п.) и "Произведения такого-то". Если оба типа оставлять, то подкатегории первого типа - "Романы по авторам" - должны входить в категории "Романы" (наряду с подкатегориями "Романы по годам", "Романы по странам/языкам" и т.п.) и "Художественные произведения по авторам", а подкатегории второго типа - в категории "Такой-то" (если есть; в ряде случаев есть: например, Категория:Александр Сергеевич Пушкин) и ... тоже в категории "Художественные произведения по авторам". Чтобы не смешивалось, подкатегории типа "Романы по авторам" внутри категории "Художественные произведения по авторам" выносятся вперед (перед алфавитом авторов) через ключ сортировки. Возможно, при этом категорию "Художественные произведения по авторам" нужно переименовать в "Произведения художественной литературы по авторам" (но не "Литературные произведения по авторам", потому что литература бывает не только художественная). И вот эта категория "Произведения художественной литературы по авторам" - она куда входит? С одной стороны, в Категория:Произведения художественной литературы (хотя, возможно, это лишняя ступенька и можно сразу в Категория:Художественная литература), а с другой - в нынешнюю Категория:Сочинения по авторам (можно переименовать в "Литературные произведения по авторам") наряду с НЕхудожественными сочинениями (там сейчас, например, философы). По-моему, так - поправьте меня, если я где-то запутался. Андрей Романенко 05:18, 7 февраля 2009 (UTC)

• Эти две категории нетождествены, ибо, как правильно отметил предыдущий оратор ^;-), существуют литературные произведения, не являющиеся художественной литературой. Однако, на мой взгляд, переименование категории «Художественные произведения по авторам» всё же требуется, поскольку при большом желании к такой категории можно отнести и скульптуры с картинами – Акадэмия художеств занимается всяческими художествами и «важнейшим из искусств» тоже. Предлагаю рассмотреть такой вариант иерархии:
• Категория:Категории по авторам
  • Изобразительное искусство по авторам
  • Музыкальные произведения по авторам
  • Архитектура по авторам
  • Программное обеспечение по авторам
  • Учебники по авторам
  • [Кино]фильмы по авторам
  • (Методики объездки тыгыдымских коней) по авторам
  • Литературные произведения по авторам
    • Литературные формы по авторам
    • Литературные жанры по авторам
      • Фантастические произведения по авторам
      • Комедии по авторам
      • Трагедии по авторам
      • Романы по авторам
        • Детективные романы по авторам
        • Дамские романы по авторам
    • Мемуары, автобиографии, дневники по авторам
    • Философские сочинения по авторам
    • Произведения художественной литературы по авторам
      • Стихотворения по авторам
      • Повести по авторам
      • Пьесы по авторам
      • Рассказы по авторам
      • Романы по авторам

Есессно, список не полон, это только пример. Обратите внимание на отсутствие категории «Сочинения по авторам» – в неё можно свалить всё в кучу, а это не есть хорошо.

И ещё одно. Предыдущий оратор, обратите внимание на то, что «Худлитература» и «Произведения худлиты», категории всё ж таки разные: премии и фестивали ну никак не вписываются в «Произведения».

ЗЫ Кхм... Пока рисовал структуру, подумал, что... было бы красиво если бы в корневой категории висела иерархия этой категории. Хотя бы схематичная, без кросс-линков. А в каждой категории была бы прописана цепочка линков в корень или два/три корня, ежели объект входит в разные множества. Всё это упростило бы работу и такие завалы, как в рассматриваемом случае не возникали (надеюсь). Андрей Романенко, Вам, как админу, возможно будет проще выяснить это? // wilder 08:10, 7 февраля 2009 (UTC)

Не, как админу - не проще :) Мне кажется, эта идея (про схему в корневой директории) носит достаточно глобальный характер и ее нужно выносить, скажем, на Википедия:Форум/Предложения. А дерево, кажется, да, правильное. Андрей Романенко 21:27, 7 февраля 2009 (UTC)

Мм... Тег <categorytree>Тут название категории, которая «корневая»</categorytree>, или что-то другое хотелось бы? --Veikia 20:48, 10 февраля 2009 (UTC)

У меня глобальное замечание по всей схеме. Нужно ли так дробить категории (Комедии по авторам, Трагедии по авторам, Романы по авторам)? Разве «Лит-ра по авторам» не то же самое, что «Книги по алфавиту»? -- deerstop (обс). 13:13, 7 февраля 2009 (UTC)

Нет, категория "Книги" - это вообще другое. Книги и произведения - две разные вещи. Андрей Романенко 21:28, 7 февраля 2009 (UTC)

Да я знаю! :) Я имела в виду - разве категория "Литературные произведения по авторам" не является некой метакатегорией, как книги по авторам? -- deerstop (обс). 21:34, 7 февраля 2009 (UTC)

• У меня куда более глобальное замечание. Метакатегории имеют чисто служебную роль. Я не понимаю, зачем нужно вообще структурировать Категория:Категории по авторам. Было бы куда удобнее, если бы там находились все категории вида "*** по авторам". Их сейчас всего чуть больше 10 ([1] на конец декабря из-за реплага) и едва ли их число когда-нибудь перевалит за сотню. А развесистые деревья можно выстраивать из обычных категорий. Обратите внимание на то, почему именно возник тот казус, с которого начался разговор - была создана категория для того, чтобы сгруппировать часть "категорий по авторам". Кроме того, очень хорошо, когда из названия категории ясно, что в ней должно находиться. А сейчас это не так - в Категория:Музыкальные произведения по авторам действительно находятся категории, сгруппированные по авторам, а для Категория:Художественные произведения по авторам (ненужной!) это не так. У нас вообще нет категорий вида "Художественные произведения такого-то". Посмотрите, как устроена Категория:Категории по алфавиту - там нет никакой дополнительной структуры. --Shureg 07:09, 10 февраля 2009 (UTC)

Итог

Всё перенесено в категорию Категория:Литературные произведения по авторам, т.к. Категория:Художественные произведения по авторам выбивалась из общей структуры дерева Категория:Категории по авторам и текущим содержимым дублировала категорию Категория:Литературные произведения по авторам. Wind 09:49, 8 мая 2009 (UTC)

1 февраля

Антипатр (полководец)

Прошу помощь по разблокированию Категория:Родившиеся в 397 году до н. э. и Категория:Умершие в 319 году до н. э. для данной статьи. - ЭфрониУри 21:30, 1 февраля 2009 (UTC)

• Что значит "разблокировать"? Они, вроде, не защищены.--Victoria 21:22, 1 февраля 2009 (UTC)

  Где-то лажа.. есть пустая категория, которая уже удалялась и э.&action=edit&redlink=1 непустая категория с тем же именем... по-моему надо где-то неразрывные пробелы искать.. --Rave 05:40, 2 февраля 2009 (UTC)

• А чего их искать, и так всё видно - во второй категории неразрывный пробел внутри "н. э.". -- A^VB^talk 09:16, 2 февраля 2009 (UTC)

И кто сможет исправить пробел внутри категорий - ЭфрониУри 16:02, 3 февраля 2009 (UTC)

Итог

Проблема решена. — Эта реплика добавлена участником Infovarius (о • в)

Источники

• Собрано из ВП:Обсуждение категорий/Текущие обсуждения и Википедия:Обсуждение категорий/Архив/2009
• Создание первой февральской темы