Википедия:Обсуждение категорий/Февраль 2014

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

28 февраля 2014

Категория:Зоны растительности, Категория:Климатические зоны, Категория:Экорегионы

К:Зоны растительности сейчас заполнена в основном несколькими статьями об экорегионах. Предлагаю заполнить её зонообразующими типами леса и другими зонообразующими типами раститальности из К:Климатические зоны и К:Типы леса, включить в неё К:Экорегионы. Сделать К:Зоны растительности подкатегорией в К:Климатические зоны вместо К:Природные зоны и природные территориальные деления. С уважением, --Dimaniznik 13:41, 28 февраля 2014 (UTC)

Итог

Возражений не было. Делаю. --Dimaniznik 12:23, 7 марта 2014 (UTC)

27 февраля 2014

Категория:Социалистический реализм

С некоторым удивлением обнаружил, что в русской Википедии существует такая категория, куда, судя по всему, без размышлений зачисляются литераторы, композиторы и художники советского периода. Правда, не все, но принцип отбора неясен — например, в списке соцреалистических книг всего 12 названий, хотя писателей аж 468. Сюда же, шайтан знает зачем, включены категории «19** год в истории изобразительного искусства СССР», то есть все советские картины до 1991 года огульно зачислены в соцреалистические. А куда отнести Глазунова и абстракционистов?

Смысл и польза от существования такой категории, идеологической по названию и хронологической по существу, мне непонятны. Предлагаю обсудить. LGB 12:02, 27 февраля 2014 (UTC)

• Так надо из категории и её подкатегорий удалить Глазунова и других, кто к направлению не относится.--Arbnos 22:05, 5 марта 2014 (UTC)

Во-первых, подкатегории называются «19** год в истории изобразительного искусства СССР», а не «19** год в истории соцреалистического изобразительного искусства СССР», так что выбор для них «Социалистический реализм» в качестве родительской категории является произвольным и дезориентирует читателя. Во-вторых, чем вы будете руководствоваться, решая, кто из художников или композиторов соцреалист, а кто нет? С писателями тоже не всё однозначно, «Тихий Дон», например, в рамки соцреализма не влезает, да и включение сюда Виктора Астафьева более чем спорно. В общем, куда ни крути, получается полный произвол. LGB 11:00, 6 марта 2014 (UTC)

Руководствоваться АИ. Эти подкатегории (а там же нормально названные есть) исключить из категории.--Arbnos 12:37, 6 марта 2014 (UTC)

Боюсь, предложение руководствоваться АИ будет невозможно реализовать на практике. Советские источники по понятным причинам не годятся — они всех деятелей искусства скопом зачисляли в соцреалисты (кроме диссидентов, конечно), а современные независимые АИ вряд ли содержат достаточно полную их идеологическую классификацию. Так что, если исключить несколько очевидных случаев (скажем, Ажаев, Бубеннов, художник Герасимов ни у кого сомнений не вызывают), вся категория повисает в воздухе. LGB 15:44, 6 марта 2014 (UTC)

Портрет скульптора Игоря Крестовского - соцреализм?--Arbnos 23:37, 6 марта 2014 (UTC)

Не имею никакого мнения по этому конкретному вопросу. Если ваша реплика означает признание того, что подобные проблемы существуют и не решены (возможно, неразрешимы), то я с вами согласен. LGB 10:28, 7 марта 2014 (UTC)

А Вениамин Каверин?--Arbnos 19:29, 7 марта 2014 (UTC)

А можно огласить полный список? LGB 11:23, 8 марта 2014 (UTC)

Оспоренный итог

Само существование категории правилам не противоречит, а включение той или иной статьи решается в рабочем порядке. Страницы годов из категории удалены. -- dima_st_bk 04:14, 12 декабря 2014 (UTC)

По-моему, противоречит. На мой взгляд, существование данной категории не более оправдано, чем, к примеру, категории «Буржуазные лженауки», которой — о чудо ! — никому в голову не пришло создавать. От совковых штампов надо отказываться. --the wrong man 18:46, 12 декабря 2014 (UTC)

«Само существование категории правилам не противоречит, а включение той или иной статьи решается в рабочем порядке» — эта отписка может оправдать практически все обсуждаемые категории, даже самые нелепые. Прошу рассмотреть вопрос по существу и по крайней мере ответить на аргументы, указанные при номинации. LGB 12:29, 4 января 2015 (UTC)

Итог

Я могу понять желание некоторых участников Википедии "избавится от совковых штампов", но давайте всё-таки рассмотрим данную ситуацию без эмоций. Термин Социалистический реализм существует, имеется немалое количество авторитетных источников по этой тематике, вне зависимости от моего мнения по данному вопросу или мнения других участников Википедии. К нему источники относят те или иные произведения искусства. Так что такая категория не является ОРИССной и вполне имеет право на существование.

Другое дело, как именно её наполнять. В данном случае критерии наполнения очень простые: если источники явно относят произведение искусства (картину, скульптуру, книгу. etc) к социалистическому реализму — включаем, если нет источников — нет включения.

По персоналиям вопрос более сложный, в саму категорию «Социалистический реализм» персоналии не должны включаться, но вполне может быть другая категория (например Писатели-соцреалисты), которая будет дочерней категорией. Опять таки должны быть источники, которые явно определяют автора, как соцреалиста. Советские источники далеко не всех включали в «соцреализм», речь шла о вполне конкретных авторах и произведениях (тех же Стругацких никто и никогда в соцреалисты не включал). Точно также есть современные источники по данному вопросу.

Категория оставлена, вопросы наполнения нужно обсудить на СО категории. TenBaseT 18:15, 9 марта 2015 (UTC)

Категория:Послы других стран в Фиджи → Категория:Послы других стран на Фиджи

Итог

Формальный итог. Переименовано Йо Асакура 1 марта 2014 года. --Zanka 18:28, 26 декабря 2014 (UTC)

Категория:Послы России в Фиджи → Категория:Послы России на Фиджи

Итог

Формальный итог. Переименовано Йо Асакура 1 марта 2014 года. --Zanka 18:28, 26 декабря 2014 (UTC)

Категория:Послы Российской Федерации в Фиджи → Категория:Послы Российской Федерации на Фиджи

Итог

Формальный итог. Переименовано Йо Асакура 1 марта 2014 года. --Zanka 18:28, 26 декабря 2014 (UTC)

Категория:Послы СССР в Фиджи и Категория:Послы СССР на Фиджи

Предлагаю переименовать в соответствии с нормами русского языка — аналогично с «на Кубе», «на Ямайке», «на Мальдивах» и подобным.

Также согласно с этим нужно включить категорию Послы СССР в Фиджи в Послы СССР на Фиджи. Фэтти 14:14, 27 февраля 2014 (UTC)

Итог

Переименовано по нормам. †Йо Асакура† ^{♠бла-бла♠} 03:09, 1 марта 2014 (UTC)

Категория:Игроки «Акади—Бэтхёрст Тайтан»

Город по-русски называется Батерст спасибо Postoronniy-13 за уточнение. Кроме того, думаю, согласно правилу Оформление статей → Тире следует отделить тире в названии пробелами с обеих сторон. DmitTrix 20:07, 27 февраля 2014 (UTC)

Я предлагаю вариант «Акади-Батерст Тайтан». И незачем огромного тире.--Stefan09 06:49, 28 февраля 2014 (UTC)

• Зачем категория из единственной статьи? С уважением, --Dimaniznik 13:45, 28 февраля 2014 (UTC)

  Спортивные категории клубов в хоккее распространяются как минимум человек на 20. Ни на всех есть статьи, да и категория проставлена не у всех игроков. Вот сейчас я посмотрел и добавил ещё троих человек.--Stefan09 07:03, 3 марта 2014 (UTC)

  Оформление статей → Тире: «При наборе в тексте тире с обеих сторон отделяется пробелами». Врядли навание клуба следует считать текстом. С короткой чёрточкой создаётся впечатление, что Акади-Батерст — такой город. Предлагаю оставить, как в самоназвании. А приводить в соответствие с названием города, конечно, надо. --Dimaniznik 09:08, 4 марта 2014 (UTC)

Да, это текст. Надо в первую очередь принять решение по правилам грамматики, дефис это или тире. А потом написать правильно по правилам полиграфии: если тире, то с пробелами, а если дефис, то без. Vcohen 09:27, 4 марта 2014 (UTC)

• Акадия (как в статье об историческом регионе) или Акади́ ? (Вообще хорошо бы по QMJHL обсудить запись названий «пакетом» — там немало вопросов вроде было). — Postoronniy-13 16:19, 6 марта 2014 (UTC)

  Кроме того, последнее слово передавать с англ. или франц. языка? (Та́йтан или Тита́н соответственно). — Postoronniy-13 16:23, 6 марта 2014 (UTC)

• Я смотрю, тема вызывает неподдельный интерес общественности; я бы предложил вариант «Акадия — Батерст Титан» ([не]употребление в русскоязычных АИ, по-моему, не особо значимо ввиду специфики темы). — Postoronniy-13 18:08, 11 марта 2014 (UTC)
  • Не против. DmitTrix 18:21, 11 марта 2014 (UTC)
    • Я против разделения команды через " — ". Есть же команда Призма-Рига, например, не пишем же "Призма — Рига". Тут же в начале историческая область, потом город: почему нужен этот раздел " — ". В России это будет выглядеть примерно как "Кузбасс — Кемерово ...". По-моему, это неправильно. К тому же есть похожая команда Бленвиль-Буабриан Армада, в русской Википедии её нет, но она тоже что ли будет "Бленвиль — Буабриан Армада"? Там два города в названии. И ещё, почему мы тогда используем английскую грамматику в названии Уилкс-Барре/Скрэнтон Пингвинз? Это же "Уилкс-Барре — Скрэнтон Пингвинз" и никак иначе, по-вашему.--Stefan09 03:08, 12 марта 2014 (UTC)
      • Призма-Рига, думаю, следует переименовать в Призма (Рига) (название — это просто «Призма», «(Рига)» — это уточнение). А другие — действительно «Бленвиль — Буабриан Армада» и «Уилкс-Барре — Скрэнтон Пингвинз», так требуют правила русской пунктуации и типографики. DmitTrix 06:21, 12 марта 2014 (UTC)
        • А правила русского языка не требуют писать "Армада Бленвиля и Буабриана" или "Пингвины Уилкс-Барре и Скрэнтона". Согласитесь, так же по-русски звучит. Так вот, почему мы должны переиначивать официальные названия команд, закрепленные авторским правом, как вздумается? Я убеждён в Уилкс-Барре/Скрэнтон Пингвинз отнюдь не случайно используется "/". "Призма-Рига" (как и другой хоккейный клуб "Платина-Кишинёв") имеет именно такое официальное название, которое пишется во всех протоколах, документах и т.п.--Stefan09 08:09, 12 марта 2014 (UTC)

Итог

На сайте лиги клуб пишется через дефис, так и переименовано в К:Игроки «Акадия-Батерст Титан», как не вызвавшее особых возражений. -- dima_st_bk 04:38, 12 декабря 2014 (UTC)

25 февраля 2014

Категория:Фильмы Хайме Балагуэро → Категория:Фильмы Жауме Балагеро

Предлагаю пепреименовать категорию по факту. Раз изменились имя и фамилия у персоналии, то и у категории их стоит поменять. Мне это кажется логичным!--Dutcman 02:30, 25 февраля 2014 (UTC)

• Логично.

Кста, персоналия — биографическая статья.--Червяк 06:40, 25 февраля 2014 (UTC)

Итог

Переименовано по заголовку основной статьи, это следовало сделать сразу. †Йо Асакура† ^{♠бла-бла♠} 20:17, 27 февраля 2014 (UTC)

Категория:Русские мужские личные имена → Категория:Русские мужские имена

Слово «личное» в названии категории лишнее: «личное название человека» — основное значение слова «имя».--Червяк 06:25, 25 февраля 2014 (UTC)

Итог

Переименовано это + Русские женские личные имена. †Йо Асакура† ^{♠бла-бла♠} 03:34, 1 марта 2014 (UTC)

Категория:Мужские немецкие имена → Категория:Немецкие мужские имена

Неестественный порядок слов.--Червяк 06:30, 25 февраля 2014 (UTC)

• Согласен!--Dutcman 07:20, 25 февраля 2014 (UTC)

  Поддерживаю. Нужно переименовать.--Stefan09 06:50, 28 февраля 2014 (UTC)

Итог

Приведено к единообразию в соответствии с названиями подкатегорий Мужские имена и Немецкие имена. †Йо Асакура† ^{♠бла-бла♠} 03:14, 1 марта 2014 (UTC)

23 февраля 2014

Запрос насчёт настоящих защитников Отечества

С праздником! Когда в карточке военного имеется данное изображение , то в статью автоматически добавляется категория «Генерал-майоры (Российская империя)». Но ведь персоналия могла получить это звание не в Российской империи, а уже в белых войсках, а это разные вещи, и разные категории. Считаю, что надо создать изображение «Генерал-майоры (Белое движение России)», с автоматически включаемой соответствующей категорией. 95.30.159.85 04:56, 23 февраля 2014 (UTC)

Итог

Извините, отправил вас не по адресу, категория уже есть, значит обсуждаем на прежнем месте. WBR, BattlePeasant 10:53, 23 февраля 2014 (UTC)

22 февраля 2014

Категория:Орнаментика

В данную категорию включены статьи музыкальной тематики (в т.ч. Категория:Мелизмы), в то время как основная статья (Орнаментика) стала дизамбигом. По логике вещей категорию надо переименовать с уточнением... --149.62.6.97 01:16, 22 февраля 2014 (UTC)

Итог

Переименовано, согласно названию основной статьи. TenBaseT 13:12, 4 марта 2014 (UTC)

20 февраля 2014

Включить Категория:Алгоритмы в к:Представление знаний

Перенесено со страницы ВП:Обсуждение категорий.

Если я не туда попал, прошу меня поправить.

Я создал статью Медицинский алгоритм, это аналог англ. статьи Medical algorithm. Последняя относится к трем категориям:

• en:Category:Health informatics
• en:Category:Algorithms
• en:Category:Knowledge representation

Я перенес эти три категории (Русские эквиваленты) в статью Медицинский алгоритм.

Но уважаемый Akim Dubrow возражает против категории Категория:Представление знаний. Он ее удалил.

Договориться мы не сумели. Как быть? Я считаю, что разумно поступить, как в англоВики, а уважаемый Аким не согласен. Просьба посоветовать, как быть. Наша дискуссия представлена здесь Обсуждение:Медицинский алгоритм.

C уважением. --Владимир Паронджанов 13:46, 20 февраля 2014 (UTC)

Итог

Цитирую цитату с СО статьи (:)): «В настоящее время различают два вида знаний: декларативные и процедурные. Знания первого типа не содержат в явном виде описания каких-либо процедур, которые необходимо выполнять. С этой точки зрения, например, знания информационно-справочных систем являются декларативными. Процедурные знания, напротив, содержат в явном виде описание некоторой процедуры, выполнение которой задается самим описанием. Обычная программа, хранящаяся в памяти ЭВМ, является примером таких знаний.» Процедурные знания — это алгоритмы, декларативные — представление знаний. Две разные системы. Оставлено как есть. --Zanka 18:44, 26 декабря 2014 (UTC)

19 февраля 2014

Категория:Мафиозные группировки и Категория:Мафиозные кланы

Перенесено со страницы Википедия:Обсуждение категорий/Август 2013#Категория:Мафиозные группировки и Категория:Мафиозные кланы и так далее.

(перенос)

Речь идет практически об одном и том же. "Мафиозные кланы" - более правильное название для этой категории, потому что "мафиозные группировки" - это Коза Ностра, Американская мафия, Каморра, Ндрангета и т. д. 31.163.154.39 13:50, 14 августа 2013 (UTC)Искатель

Я не рабираюсь в теме, поэтому прошу привести авторитетный источник о том, что «Мафиозные кланы» — более правильное название. --Obersachse 10:35, 1 сентября 2013 (UTC)

• Мафиозные «семьи», из которых состоят сицилийская Коза Ностра и Каморра, в англо-вики называются кланами. Вообще, клан - это нечто более или менее сплоченное. А вот несколько ссылок на АИ:

[1] [2] [3]

188.19.18.135 11:30, 2 сентября 2013 (UTC)Искатель

Перенёс по причине отсутствия шаблонов об обсуждении. starless 18:29, 19 февраля 2014 (UTC)

Итог

Объединено. --Glovacki 13:44, 17 декабря 2014 (UTC)

18 февраля 2014

Категория:Россия 24 → Категория:Россия-24

Название основной статьи содержит дефис. Никита Седых 05:01, 18 февраля 2014 (UTC)

Итог

Переименовано по основной статье. †Йо Асакура† ^{♠бла-бла♠} 20:27, 27 февраля 2014 (UTC)

Категория:Призёры Параолимпийских игр → Категория:Призёры Паралимпийских игр

Название не соответствует официальному; в остальных же статьях и категориях используется написание "паралимпийский". --Morgenreif 22:20, 18 февраля 2014 (UTC)

• Правильно.--Червяк 06:51, 25 февраля 2014 (UTC)

Итог

Орфографическая ошибка, переименовано. †Йо Асакура† ^{♠бла-бла♠} 20:32, 27 февраля 2014 (UTC)

17 февраля 2014

Категория:Вавилон

Категория, дублирующая Категория:Вавилония и Категория:Древний Вавилон. Очевидно, создавалась до того момента, когда статьи Вавилон и Вавилония ещё не были разделены. Как итог — полный беспорядок и путаница. Предлагаю перенести всё в Категория:Вавилония, поскольку по сути это и есть. С другой стороны, просто объединение не подойдёт, поскольку существование категории «Вавилон» оправдано, но применительно лишь к городу Вавилону. Предлагаю всё перенести, категорию удалить, а потом, если у кого-то будет желание создать категорию именно по городу, то пусть создаёт её заново User1712 18:25, 17 февраля 2014 (UTC)

• Переделал категорию. Теперь она касается только города. Вопрос снят--User1712 09:15, 19 февраля 2014 (UTC)

Итог

Переделано топикстартером, оставлено как есть. TenBaseT 13:21, 4 марта 2014 (UTC)

Категория:Древний Вавилон

Точно такая же ситуация и точно такие же предложения. User1712 19:10, 17 февраля 2014 (UTC)

• Переделал. Пустая--User1712 16:14, 19 февраля 2014 (UTC)

Итог

Перенесено, удалено как пустая категория. TenBaseT 13:20, 4 марта 2014 (UTC)

Категория:Города Древнего Вавилона

Та же причина: Вавилон — город и других городов в нём быть не может. Переименовать в «Города Вавилонии» User1712 19:33, 17 февраля 2014 (UTC)

• Перенёс в [[Категория:Города Древней Месопотамии]], так одни и те же города в разное время входили в состав Вавилонии, Ассирии, царства Шумера и Аккада. Ктегория пустая и помечена к удалению--User1712 15:31, 19 февраля 2014 (UTC)

Итог

Перенесено, удалено как пустая категория. TenBaseT 13:20, 4 марта 2014 (UTC)

Категория:Междуречье

Поскольку основная статья переименована в "Месопотамия", и поскольку в научной литературе последнее название наиболее распространено, предлагаю переименовать. User1712 19:33, 17 февраля 2014 (UTC)

• Создал категорию Древняя Месопотамия. Буду постепенно упорядочивать--User1712 10:16, 19 февраля 2014 (UTC)
  • Перенёс. Предлагаю удалить эту категорию--User1712 11:03, 19 февраля 2014 (UTC)

Итог

Перенесено, удалено как пустая категория. TenBaseT 13:19, 4 марта 2014 (UTC)

Категория:Города Междуречья

Имеется в виду Древняя Месопотамия. Переименовать в «Города Древней Месопотамии». User1712 19:33, 17 февраля 2014 (UTC)

• Перенес в Категорию: Города Древней Месопотамии.--User1712 16:08, 19 февраля 2014 (UTC)

Итог

Перенесено, удалено как пустая категория. TenBaseT 13:19, 4 марта 2014 (UTC)

11 февраля 2014

Категория:ЕАК → Категория:Еврейский антифашистский комитет

• Нет необходимости использования именно сокращения в наименовании категории. -- Badger M. 14:19, 11 февраля 2014 (UTC)

Итог

Согласно названию основной статьи, аббревиатуры не являются общепонятными. †Йо Асакура† ^{♠бла-бла♠} 15:38, 16 февраля 2014 (UTC)

10 февраля 2014

Категория:Доказательства

Сомнительная категория. В данную категорию включены некоторые теоремы; но ведь доказательство имеет любая теорема, и включать все теоремы в категорию «Доказательства» глупо. Также в этой категории я увидел страницу «Акт свидетельств», которая несёт юридический смысл; вопрос: в категорию «Доказательства» включаются статьи, относящиеся не только к математическим, но и «юридическим» доказательствам? Это бурда какая-то получается. --VictJava 14:43, 10 февраля 2014 (UTC)

Вообще какая-то странная категория. Может удалить её? Я не вижу в ней смысла. MPI3 11:21, 15 февраля 2014 (UTC)

Поддерживаю расформирование. В виду наличия отдельной категории Стандартные приёмы доказательства (можно было бы сократить до более простого: Категория:Приёмы доказательства), в категории с названием «Доказательства» ожидаются статьи о конкретных доказательствах, наверное, таковые статьи в принципе возможны (вот, например, у англоговорящих товарищей: en:Original proof of Gödel's completeness theorem — вполне достойный отдельной статьи самостоятельный преедмет), но у нас таковых статей сейчас нет, bezik 12:39, 15 февраля 2014 (UTC)

Итог

Расформировано за неясные критерии включения. -- dima_st_bk 12:09, 6 октября 2014 (UTC)

9 февраля 2014

Категория:Википедия:Участники-фанаты клуба НХЛ Атланта Трэшерз

Клуб «Атланта Трэшерз» переехал в Виннипег в 2011 году и с тех пор называется «Виннипег Джетс», поэтому данная категория объединяет фанатов ныне не существующей команды --Thermic 16:40, 9 февраля 2014 (UTC)

• В категории всего один участник, неактивный более 4 лет. --Ivandemidov 19:11, 9 февраля 2014 (UTC)

Итог

Де-факто расформировано Jackie. †Йо Асакура† ^{♠бла-бла♠} 15:40, 16 февраля 2014 (UTC)

8 февраля 2014

Категория:Лес и Категория:Деревья

Эти две категории никак между собой не связаны. Хочу включить одну из них в другую, но не могу сообразить, как лучше - Лес в Деревья или наоборот. Vcohen 22:45, 8 февраля 2014 (UTC)

А почему они должны быть связаны? Не все деревья лесные, лес состоит не только из деревьев. Если К:деревья -- это все деревья, то нужно создать К:лесные деревья и включить в К:растения лесов. starless 19:48, 9 февраля 2014 (UTC)

Кажется, я понял, что меня сбило. В категории Деревья есть несколько статей, которые не должны там быть, как-то Арбоархитектура и Арбоскульптура. Но если не в этой категории, то в какой? Vcohen 20:05, 9 февраля 2014 (UTC)

См. категории в Топиар и в Бонсай. Для всего этого кластера надо что-то думать. Но это не в ботанических категориях должно быть, максимум в околоботанических. starless 20:14, 9 февраля 2014 (UTC)

Большое спасибо, буду думать. Vcohen 20:27, 9 февраля 2014 (UTC)

Итог

Участник думает самостоятельно. --DimaNižnik (обс) 11:24, 13 сентября 2014 (UTC)

Действительно, раз обещал, значит думает. Vcohen (обс) 11:35, 13 сентября 2014 (UTC)

2 февраля 2014

Категория:Хеви-метал-группы по языкам

Названия подкатегорий противоестественные, категоризация практически не используется. Нужна ли она -- пусть решают околометаллические проекты, но названия подкатегорий надо бы исправить на что-то более благозвучное. starless 08:10, 2 февраля 2014 (UTC)

Итог

Вообще Категория:Музыкальные_коллективы_по_языкам. Корректнее, конечно, «группы, поющие на каком-то языке», однако для категорий чем короче название, тем лучше. Не переименовано. -- dima_st_bk 12:30, 6 октября 2014 (UTC)