Википедия:Обсуждение категорий/Июль 2014

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

30 июля 2014

Категория:1940 год в Эстонской ССР Категория:1941 год в Эстонской ССР и Категория:1944 год в Эстонской ССР

На мой взгляд, излишние категории, искусственно вырывающие советские годы из общей категоризации эстонской истории по годам. Ну давайте сделаем ещё 1492 год в Северной Ливонии, 1852 год в Эстлядской губернии и 1943 год в рейхскомиссариате Остланд. Какой смысл? --Pessimist 20:51, 30 июля 2014 (UTC)

• Предлагаю заодно переименовать категории типа Категория:1914 год в Российской империи, потому как непонятно, как быть с 17-м веком («ХХХХ год в Русском государстве»?). Хотя в англовики есть, например, категории типа en:Category:1969 in the Kirghiz Soviet Socialist Republic. Новые категории наштамповать не проблема, для этого уже есть специальные шаблоны ({{Годы в Казахстане}}, {{Годы на Украине}}), надо просто их подредактировать.--Alex Lepler 09:04, 31 июля 2014 (UTC)

  Было бы разумно, просто с Россией возможна дискуссия по ее правопреемственности с СССР и империей. Скажем 1852 год в Эстонии логично включить в 1852 год в Российской империи. Но включение 1852 год в Эстонии в 1852 год в России уже вызывает вопросы. --Pessimist 11:22, 31 июля 2014 (UTC)

  По поводу империи можно сделать по типу англовики, то есть 1852 год в Российской империи включить в 1852 год в России. Так в англовике категории «1816 in Australia‎», «1816 in Gibraltar‎», «1816 in Lower Canada» включены в категорию «1816 in the British Empire», которая в свою очередь включена в категорию «1816 in the United Kingdom». Ну а пока что тогда потихоньку ССР переименую в современные названия («ХХХХ год в РСФСР» → «ХХХХ год в России»). --Alex Lepler 13:21, 31 июля 2014 (UTC)

  Такой вариант когда империя, РСФСР и РФ входят в категорию Россия - это логично. Тогда 1944 год в Эстонии будет входить в 1944 год в СССР, но в Росиию входить не будет. А 1852 год в Российской империи будет входить 1852 год в России. --Pessimist 15:17, 1 августа 2014 (UTC)

Итог

Так и не понял чем именно выделяются 1940-44 года в истории Эстонии, что их решено именовать именно так. Тем более что в те годы (да и вообще всегда) Эстония была одна и поэтому уточнение и такое дерево категорий не требуется. Категории расформированы. -- dima_st_bk 12:58, 23 августа 2014 (UTC)

Перенесено со страницы Википедия:К удалению/11 июля 2014. -- dima_st_bk 01:37, 30 июля 2014 (UTC)

Категория:Деятели караимской культуры

Категория:Деятели татарской культуры

По всем

Слишком размытые категории, как и само понятие "культура". Часть можно перенести создав более подходящую категорию по исследователям караимского языка и т.д. 85.26.233.131 03:08, 11 июля 2014 (UTC)

• Мне кажется, это стоит обсудить на ВП:ОБКАТ, а не здесь. --46.20.71.233 15:39, 11 июля 2014 (UTC)
• А что, есть спорные включения? --Wiking 02:49, 30 июля 2014 (UTC)

Итог

В АИ встречаются понятия "деятель ** культуры", поэтому критерий включения в категорию есть. Создавать категории по исследователям караимского языка и т.д. естественно можно, но и категории по культуре можно оставить. --Glovacki 13:28, 5 марта 2015 (UTC)

29 июля 2014

Категория:Восстания и Категория:Мятежи

Политизированное разделение одного и того же. Предлагаю объединить. --ze-dan 07:23, 29 июля 2014 (UTC)

Во что? -- dima_st_bk 12:50, 23 августа 2014 (UTC)

Восстание, мятеж, бунт, инсуррекция и пр. являются синонимами. В тоже время, согласно определениям словаря Ожегова:МЯТЕ́Ж — Стихийное восстание, вооружённое выступление против власти., а ВОССТА́НИЕ — Массовое вооружённое выступление против существующей власти., поэтому я выступаю за объединение под общим наименованием Категория:Восстания.--Ryanag 16:52, 9 сентября 2014 (UTC)

Кстати, эта тема на СО когда-то обсуждалась. 2.95.228.84 18:20, 14 сентября 2014 (UTC)

Итог

Объединены согласно высказанным аргументам. Никаким единым образом разделить категории не удается. В «Мятежах» было больше военных и флотских восстаний, в перспективе их надо выделять в отдельную ветку, но на данный момент никакой систематики все равно нет, военные и морские бунты все равно в обеих категориях вперемешку, поэтому пока просто объединены.--Abiyoyo 00:35, 25 февраля 2015 (UTC)

Категория:Армянские династии

Перенесено со страницы Википедия:Обсуждение категорий/Октябрь 2012.  dima_st_bk 12:43, 29 июля 2014 (UTC)

Согласно ВП:КАТГОС категоризация по этническим и расовым признакам не производится. Однако создатель категории полагает, что данная категория не нарушает ограничение, т.к. не относится к отдельным персоналиям. Прошу прояснить этот вопрос (есть, кстати, еще Категория:Армянские династии Византии). --Max Shakhray 14:57, 17 октября 2012 (UTC)

не вижу нечего такого в том чтобы так категоризировать. Есть научные источники информации которые сами делят династии по происхождению, которые точно определяют их происхождение..занимаются вопросом происхождения. Если они так подразделяют, что мешает нам? Речь не идет о конкретной личности и ее идентичности, речь идет о династии и ее происхождении. --85.115.248.51 15:08, 17 октября 2012 (UTC)

Сначала подвёл итог, потом заметил, что на категории не было плашки обсуждения. -- dima_st_bk 12:43, 29 июля 2014 (UTC)

Итог

Коли никто не высказался: часть статей попала по этническому признаку, часть — по государственной принадлежности. Первое не практикуется, а для второй подойдёт название «Династии/правители Армении» с неким чётким критерием включения. Быстрым поиском обобщающих АИ, классифицирующих династии по этническому признаку, не найдено. Категория расформирована за несоответствие ВП:КАТГОС. -- dima_st_bk 12:02, 23 августа 2014 (UTC)

24 июля 2014

Категория:Государственное устройство Российской Федерации и Категория:Государственное устройство России

Явно одно и то же. — Регион102 05:36, 24 июля 2014 (UTC)

• Вообще-то, Россия — это ещё и Российская Империя, и РСФСР. Leokand 08:05, 25 июля 2014 (UTC)

• Само собой. Но для РСФСР и Российской Империи уже существуют отдельные категории, которые являются подкатегориями для гос. устройства России. И сюда же (гос. устр. России) включены категории, относющиеся к РФ. Выходит, всё смешано в одну кучу, но могло бы быть упорядочено. — Регион102 12:24, 25 июля 2014 (UTC)

Итог

Явно не одно и то же. Что можно было — распихал по категориям, но принадлежность многих подкатегорий нельзя определить из-за одной двух статей (Категория:Таможенные органы России → Мытный двор и Таможенный голова) и их нужно разбирать отдельно (если вообще нужно). -- dima_st_bk 12:31, 23 августа 2014 (UTC)

20 июля 2014

Категория:Шаблоны MLS и Категория:Шаблоны:MLS

Объединить 91.197.junr3170 10:46, 20 июля 2014 (UTC)

Итог

Объединено в К:Шаблоны:MLS. -- dima_st_bk 12:06, 23 августа 2014 (UTC)

19 июля 2014

Категория:Соучредители премии имени А. С. Попова ЭТИ

Предлагается к удалению как злоупотребление функционалом. Про три элемента проще упомянуть в статье о премии. Чем хлеще половодье категорий, тем меньше их польза для навигации. Напоминает категории типа "Создатели памятника такого-то", "Архитекторы дворца такого-то", которые были удалены на ура. --Ghirla ^-трёп- 09:08, 19 июля 2014 (UTC)

Итог

Категоризация с ног на голову перевернутая, от частного к общему - так транзитивность не соблюсти. Удалено. ShinePhantom ^(обс) 04:40, 24 октября 2014 (UTC)

• Вопрос. А почему у нас лауреатов премий принято категоризировать, а соучредителей нельзя? С точки зрения транзитивности, не вижу разницы. --Wiking 14:37, 24 октября 2014 (UTC)

18 июля 2014

Категория:Зенитно-ракетные комплексы → Категория:Зенитные ракетные комплексы

Категория:Зенитно-ракетные комплексы морского базирования → Категория:Зенитные ракетные комплексы морского базирования

Категория:Зенитно-ракетные комплексы по странам → Категория:Зенитные ракетные комплексы по странам

См. Зенитный ракетный комплекс и наполнение соотв. категорий. по странам там еще есть 9 подкатегорий, которые тоже должны быть переименованы, не буду уж на все лепить шаблоны. --Акутагава 00:31, 18 июля 2014 (UTC)

• Проверил по словарям: как оказалось, да. Все источники дают «зенитный ракетный». Переименовать Leokand 21:53, 18 июля 2014 (UTC)

Итог

Переименовано. -- dima_st_bk 04:47, 25 июля 2014 (UTC)

11 июля 2014

Категория:Листообработка → Категория:Обработка листового металла

Слово "листообработка" в литературе практически не встречается. Викидим 00:26, 11 июля 2014 (UTC)

Не возражаю Weldis 02:49, 11 июля 2014 (UTC).

Итог

Сделано. Викидим 01:42, 18 июля 2014 (UTC)

7 июля 2014

Категория:Отделы грибов, Категория:Отделы растений

Двусмысленные названия (довольно корявые, если вдуматься). Многие наверняка привыкли и не замечают, но я тем не менее всё же рискну предложить переименовать во что-нибудь вроде «Отделы царства грибов» и «Отделы царства растений» соответственно.

Да, я понимаю, что это нарушит единообразие в именах категорий: если менять, то, вероятно, придётся переименовывать не только эти категории. Возможно, это где-то уже обсуждалось, если же нет — то стоит обсудить.

C отрядами животных кстати, похожая ситуация (она нивелируется тем, что биологическое значение слова «отряд» более на слуху, нежели «отдел», поэтому особой корявости там не возникает). --4th-otaku 09:22, 7 июля 2014 (UTC)

• Не переименовывать. «Отделы царства грибов», по моему мнению, — это излишнее усложнение названия «Отделы грибов». Для многих названий категорий можно указать альтернативный смысл, но следует ли из-за этого их переименовывать? Есть, к примеру, Категория:Бараны, Категория:Свиньи — тоже двусмысленные названия… --Bff 11:21, 7 июля 2014 (UTC)

Итог

Консенсуса за переименование нет, убедительных аргументов за тоже приведено не было. --Glovacki 13:24, 5 марта 2015 (UTC)

2 июля 2014

Населённый пункт и Населённые пункты

Наткнулся на эти две странные категории, предлагаю их либо объединить, либо "Населённый пункт" переименовать в "Виды населённых пунктов", и включение сделать наоборот (Виды включаются в пункты). А то сейчас путают такие названия. MPI3 13:35, 2 июля 2014 (UTC)

• Объединять здесь нечего, а переименовать и исправить направление включения можно. --Wiking 19:05, 2 июля 2014 (UTC)
• Это давно принятая система категорий единственного числа. Если путают, то это причина удалять, а исправлять ошибки.--Arbnos 22:14, 3 июля 2014 (UTC)

• Мне кажется вы «не» пропустили где-то. MPI3 04:46, 4 июля 2014 (UTC)

• Вот именно, что «кажется». В некоторых темах эта идея использована более активными участниками, откуда и была мною взята.--Arbnos 09:40, 4 июля 2014 (UTC)

• Да и собственно, категория Город.--Arbnos 09:42, 4 июля 2014 (UTC)
• Тогда ваша фраза «причина удалять, а исправлять ошибки», мне не совсем понятна. MPI3 05:36, 5 июля 2014 (UTC)

• Это категория единственного числа, куда должна помещаться категория множественного числа и, на равных основаниях, всё, непосредственно связанное с понятием «населённый пункт».--Arbnos 09:47, 4 июля 2014 (UTC)
  • ВП:НЕДОГМА. На других языках такого маразма нет. en:Category:Populated places by type входит в en:Category:Populated places, а у нас на Населённый пункт даже интервики нормальных нет. --Wiking 13:11, 11 июля 2014 (UTC)
    • Интервики не аргумент вообще (см. правила и руководства). Это не маразм, а практика Русской Википедии, см. множество таких категорий, в разных тематиках. Напоминаю, что Проект:Инкубатор был придуман у нас и распростронился.--Arbnos 19:31, 12 июля 2014 (UTC)
      • А Инкубатор тут причём? MPI3 06:14, 13 июля 2014 (UTC)
      • Соблюдение правил не столь важно, как следование здравому смыслу и уважительное отношение к тем, кто не согласен с вами. Когда в развитых разделах совпадает структура категорий, а у нас вообще направление иерархии в другую сторону ведёт, здравый смысл подсказывает, что у нас что-то не так. А не так у нас что-то потому что некоторые воспринимают вхождение категории множественного числа в категорию единственного числа как догму. О чём я и написал выше. Нет такого правила, нет такого консенсуса, нет причин противоречить здравому смыслу, а если кого-то, тем не менее, такая картина смущает, можно (и было бы полезно) категории единственного числа, типа обсуждаемой, переименовать в «Виды…» или «Типы…», и тогда всё станет на свои места. --Wiking 19:45, 13 июля 2014 (UTC)

Итог

Википедия:Именование статей: «Категории также должны следовать этому правилу и в основном иметь названия во множественном числе, например, „Города“, а не „Город“. Точнее, категория „Город“ также может существовать, но она должна применяться не для конкретных городов, а для понятий, связанных с городом, например — столица, урбанистика и т. п.» Текущее состояние двух категорий соответствует правилам и оставлено. Изменение правил должно обсуждаться на странице Википедия:Форум/Правила. --Zanka 00:46, 12 марта 2015 (UTC)

Категория:Википедия:Участники по стажу участия в проекте

Некорректные названия у подкатегорий. Надо либо их вложить друг в друга (возможно, оставив одновременно и в корне категории), либо переименовать соответствующим образом: Категория:Википедия:Участники со стажем от 1 года до 2 лет (или "со стажем 1-2 года", чтобы так мрачно не звучало) и т. д. --INS Pirat 14:06, 2 июля 2014 (UTC)

• Сейчас всё логично.--Arbnos 22:15, 3 июля 2014 (UTC)

  Нет. Допустим, у участников со стажем более 3 лет, стаж больше и двух лет, и больше одного года. --INS Pirat 04:56, 4 июля 2014 (UTC)

Итог

Действительно, названия не совсем корректные. Чтобы не развозить возню с переименованием категорий я вложила одни в другие. Дерево правда получилось довольно глубокое. В корне тоже оставила для удобства навигации. Хочу заметить, что К:Горные вершины по высоте тоже, вообще говоря, имеет эту некорректность. --Zanka 01:31, 12 марта 2015 (UTC)